Soggetto: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: tutti
Data: 07-06-2010 12:14:45

si pensava di farci un salto uno di questi weekend con dei miei amici...ci siete già stati a pescare?io l`avevo solo visitato un paio di volte...con che artificiali avete ottenuto risultati?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: Ace 1986
Data: 07-06-2010 13:09:09

Ci ritorno tutti gli anni almeno 1 volta assieme a mia moglie. Bel lago, bel contesto ambientale, ottima polenta con i funghi del rifugio...


Il Rifugio


Consultazione sulla scelta della mosca con un altro pam...


...ed alla fine finalmente...


Alla prossima volta
Mosche utilizzate? Formiche alate o parachute corpo in fagiano al quale avevo collegato una ninfetta sul 16. trote nei sottoriva ombrosi. Le più belle irraggiungibili...
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: alfiere
Data: 07-06-2010 13:45:24

è troppo chiederti che ninfetta?era appesantita oppure da far lavorare appena sotto la superficie?per la parachute in fagiano invece suppongo una cosa non troppo elaborata...formiche alate me le farò,ce ne sono tanti di modelli e non so quale scegliere,finirà che le proverò tutte...beh,qualche trota pare esserci,o almeno tu sei stato bravo a farla risalire...qualche sedge da far pattinare sull`acqua l`hai provata?...qualche spent?

scusa per le troppe domande :-(

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: ACE1986
Data: 07-06-2010 14:06:17

Non ti devi scusare di nulla
Ninfa amo 16
filo marrone
pallina dorata 2mm
coda in germano(o anatra mandarina)
Poi blocchi sulla curva dell`amo filo di rame rosso, e a seguire una piattina(3mm)di flashback o va altro materiale che dia un po di luce. A questo punto dubbing colore giallo-oliva fino a che arrivi alla pallina, dopodichè ribalti la piattina e la blocchi con il filo, poi fai il rigaggio con il filo di rame e blocchi anche questo. Per ultimo pinzi una piuma di cdc colore marrone chiaro dietro la pallina di ottone, la giri intorno un paio di volte avendo cura di tirare inditro le fibre ad ogni giro dopodichè blocchi anche il cdc, nodo di chiusura e la ninfa è pronta. Spero di essere stato chiaro(se mi dai la mail casomai ti mando le foto del montaggio). Quel giorno le trote erano appena sotto la superficie una 30-40cm, per cui usavo la parachute con queste ninfette.
Per la formica alata ti suggerisco il modello di Lumini, con in mezzo(tra torace ed addome) una piuma di cdc bianca girata tipo sacca alare che ti serve per la visibilità. Sedge non ne usai, ma non posso escludere il loro uso, così come le spent. Se ti interessa c`è un libro che puoi richiedere gratuitamente dove ti vengono spiegati in dettaglio(mosche e attrezzatura) per pescare nei laghi parmensi e nei torrenti in quota. Se ti interessa ti mando il link
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: alfiere
Data: 07-06-2010 14:22:34

benissimo,mandami link e foto a carloazz_1986 chiocciola libero punto it
gentilissimo ;-)

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: libro
Data: 07-06-2010 14:48:10

http://parchi.parma.it/page.asp?IDCategoria=273&IDSezione=3198&ID=120110


Il libro è di Alfredo Caligiani e si intitola ``A pesca nel parco dei cento laghi``. In fondo alla pagina web c`è la mail per richiederlo direttamente senza spese aggiunte(almeno fino all`anno scorso)
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: alfiere
Data: 07-06-2010 23:40:18

non capisco come mai,ma non riesco a vedere le immagini nella mail,e nemmeno ad andare sul sito tramite i link sempre della mail...mi hanno detto che nel Lago Santo di pesce ce ne sia veramente poco,questo sempre perchè tutti quelli che ci vanno e prendono qualcosa si ostinano a trattenere,e probabilmente non vengono effettuati adeguati ripopolamenti...però dalle tue foto si direbbe che qualcosa è rimasto,tra l`altro di belle misure,siamo oltre i 30 cm,giusto?avevi avvistato roba ancora più grossa?che impressione ti ha dato il pesce di questo lago?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: x ace
Data: 08-06-2010 13:04:42

Io ci vado almeno una volta tutte le estati, ma non posso affermare di essere un grande conoscitore di questo lago. Ma vado anche in altri laghi dell`appennino parmense, quali il Lago Verde ed il Lago Ballano, ed anche lì qualche trotina si riesce a prendere in determinate condizioni. Su quanto pesce ci sia non so cosa dirti, ma l`anno scorso sporgendomi da un costone roccioso sotto il quale non potevo pescare ho visto delle belle fario over 30cm a pelo d`acqua. Ho sempre trovato pescatori con le esche naturali ma non ho mai visto prendere niente di rilevante. Tornando al link, cosa non riesci a vedere, quello che si riferisce al libro o quello che si riferisce al dressing della ninfa?
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: alfiere
Data: 08-06-2010 13:22:42

il dressing della ninfa non riesco a vederlo...per quanto riguarda le over 30 cm,spero che nessuno riesca a prenderle,soprattutto se è vero che c`è poco pesce...se tolgono anche quei possibili riproduttori è la fine...
oltre ai laghi,hai girato anche qualche fiume dell`appennino parmense?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: x Ace
Data: 08-06-2010 16:22:43

http://www.jpdessaigne.com/
Questo è il sito del grande costruttore francese. Vai alla categoria Ninfe e cerca quella che si chiama La Perle. E` semplice e l`ho usata un po` dappertutto, con soddisfazione. Per quanto riguarda i torrenti no, non ci ho pescato, ma l`anno scorso mentre andavo ai lagi Gemini(o Lagoni) mi sono fermato a vedere il torrente Parma, che è proprio sulla strada sterrata in direzione del lago. Peccato che la digitale era scarica, altrimenti ti avrei mandato la foto della trotona che ho visto tranquilla pinneggiare in due dita d`acqua. Andando a vedere il libro di cui sopra l`autore per pescare nel lago santo Parmense consiglia imitazioni di plecotteri e tricotteri di colore scuro, magari al tramonto.
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: alfiere
Data: 08-06-2010 16:41:29

nel Parma ci sono passato una volta ed ho visto solo roba piccolissima,probabilmente ho sbagliato posizione...mi piacerebbe provare proprio in quel tratto molto vicino al Lago Santo,me ne hanno parlato bene...mi ci vorranno plecotteri con ali in quill di tacchino (magari sul nero) e tricotteri in cervo o cdc marrone...magari dovrò farmi anche la loro versione sia emergente che ninfa...piuttosto non trovo la formica che mi avevi consigliato tu,hai una foto o un link?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: Ace1986
Data: 08-06-2010 16:47:38

Appena posso ti scannerizzo la foto dal libro. Questo il dressing:
Amo grub 14-16
Filo nero
dubbing nero
cdc bianco
hackels gallo nero

Parti dalla curvatura del grub e fai un bel addome con il dubbing. Dopodichè alla fine di questo monti la piuma di cdc bianca tipo sacca alare(ti serve per la visibilità).A questo punto monti alla sx della piuma di cdc una hackels di gallo nero.Gira questa hackle davanti e dietro la piuma di cdc(di regola 2 giri davanti e 2 dietro).Fatto questo ti rimane da fare il torace(più piccolo dell`addome sempre con il dubbing nero, e la mosca è finita. C`è un modello più bello di Gigi Pironi che ho registrato su passione artificiale su sky, ma te ne parlerò un`altra volta.
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: alfiere
Data: 08-06-2010 17:08:26

capito...le hai fatte anche a parachute,usando sempre questi materiali?
grazie mille per tutte le informazioni! ;-)

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: ace 1986
Data: 08-06-2010 17:27:54

Si, è proprio il modello di Pironi. Addome come sopra, ma poi mette un pezzetto di foam di colore molto visibile intorno al quale gira l`hackle di gallo nero a parachute. Fatto questo monta il torace in dubbing nero. Questo modello però lo utilizzerei per le acque correnti grazie al foam inaffondabile, per le acque tranquille del lago sceglierei quell`altro modello che ti ho detto, più leggero ed etereo.
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: alfiere
Data: 09-06-2010 10:18:40

ok,devo solo avere un`immagine per capire come sistemare il cdc,per il resto mi sembra abbastanza banale...ho solo ami del 14 grub per ora...altrimenti ho tmc100 dal 14 al 20...magari oltre ad effimere in fagiano me le preparo in quill di pavone spelato...non c`era qualche baetis,che tu ricordi?e poi comunque mi piace costruire mosche da caccia parachute con quill di pavone,rimane da capire quanto possano piacere ai pesci,ma pazienza...soddisfano me quando sono sul morsetto hehe...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Magna   A: tutti
Data: 14-06-2010 12:27:51

Ci sono ancora i divieti di pesca sulla riva in corrispondenza della madonnina e dell`immissario come l`anno scorso?
ciao
Matteo

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: Magna
Data: 14-06-2010 12:32:44

lo volevo sapere anche io,ma ieri non sono riuscito ad andarci,non era il caso di spostarsi cosi tanto con il tempo che c`era...tu ci sei già stato a pescare?io sono solo andato in visita qualche volta...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: ace 1986
Data: 14-06-2010 13:04:44

Ci sono andato ieri a piedi perchè la seggiovia era chiusa per lavori. Non ho neanche aperto il tubo della canna, causa vento che spirava senza tregua. Meno male che siamo scesi abbastanza rapidamente, perchè alle 16.00 si sono aperte le cateratte del cielo!
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: alfiere
Data: 14-06-2010 13:55:03

conti di ripassarci?ma ti ho fatto venire voglia io chiedendoti i dressing da usare? ;-) non hai neanche guardato un po`com`era la situazione?se c`era qualcosa di interessante...?pesce?schiuse?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: ace 1986
Data: 14-06-2010 16:25:14

Se dopo 1 ora di cammino(peraltro assolutamente tranquillo) non ho neanche preso in considerazione la possibilità di pescare credimi non l`ho fatto a cuor leggero, ma la situazione non era ottimale. Magari se avessi avuto una wf 9 ed ero bravo nel ``froller`` avrei provato, ma tantè. Il vento era forte e sembrava che(come poi è successo) da un momento all`altro venisse giù l`acqua. Ero conscio delle previsioni ma sono voluto andare lo stesso. La prossima volta cambio destinazione: lago Ballano e lago Verde, altri due bei laghi dell`Apennino Parmense.
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: alfiere
Data: 14-06-2010 16:37:31

anche in quei due volevo provare...ma li mi hanno detto che ci sono trote immesse ogni primo venerdi del mese...grosse e piuttosto stupide...al Lago Santo invece sono proprio del posto,selvatiche...in quei due laghi li che dressing hai usato?sempre simili al Lago Santo oppure c`è qualcosa di diverso da tenere in considerazione?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: x ace1986
Data: 14-06-2010 16:46:01

Le stesse cose, ne più ne meno. Per il Ballano devi pagare un permesso di 5€ per poter pescare(10€ se vuoi killare qualche trota) che viene fatto in una casetta nei pressi del lago. Per il lago verde invece non mi risulta che ci sia da pagare permessi aggiuntivi. Entrambi a differenza del Lago Santo sono facili da pescare per quanto riguarda il lancio, essendo le sponde circostanti libere da alberi.
Alfiere


Lago Ballano


Lago Verde

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: alfiere
Data: 14-06-2010 16:56:29

sempre begli scenari direi...per quanto riguarda il pesce confermi quello che mi è stato detto?anche in questi laghi ci sono dei salmerini o solo trote?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: ace 1986
Data: 14-06-2010 17:02:54

qualche trotella l`ho presa. I trotoni li ho visti al Verde ma erano fuori tiro. Dei salmerini non so che dirti. Vacci comunque, è un bell`itinerario da fare in una giornata piena.
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: alfiere
Data: 14-06-2010 17:24:02

si,quest`estate proverò senz`altro...per ora faccio scorta di dressing e li provo con i cavedani qui dalle mie parti,se ci credono loro ho qualche possibilità hehe...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Da_vi_de   A: 
Data: 14-06-2010 18:25:41

Io settimana scorsa al sabato sono stato ai Lagono o Laghi Gemini e devo dire che a secca e solo a secca mi sono divertito un sacco....ne ho perse 3/4 e portate a riva altrettante in circa 2 ore di pesca dalle 18 alle 20.
Anche li c`è il permesso No Kill a 5€
Un consiglio: se pensate di fare un giro per questi laghi portatevi dei chili di Autan perchè sono veramente infestati dalle zanzare!

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: Da_vi_de
Data: 15-06-2010 10:06:35

il fine settimana è pieno di gente che pesca o è abbastanza tranquilla la situazione?non vorrei farmi un`ora di macchina e pagare un permesso per ritrovarmi immerso a gente che pesca a galleggiante o spinning...sono quasi certo che al Lago Santo ci sia molto più spazio vista la notevole difficoltà,ma a vedere le foto di quei due laghi non penso sia la stessa cosa...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Da_vi_de   A: Ace1986
Data: 15-06-2010 13:41:11

Ciao
io ci sono stato al sabato pomeriggio tardi per vedere qualche bollata e di pescatori saremo stati in 3 in tutto il lago....dalle 19 in poi a pescare ero da solo!

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: Da_vi_de
Data: 15-06-2010 14:03:37

molto bene...anche se forse erano pochi causa brutto tempo in vista...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Da_vi_de   A: Ace1986
Data: 15-06-2010 16:48:50

No scusa mi sono espresso male non ci sono stato il sabato appena trascorso ma il 5 giugno....e il tempo era proprio bello quindi....
non hai scuse per non andare :-)!

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: Da_vi_de
Data: 15-06-2010 16:51:05

perfetto!per l`occasione che secca hai utilizzato?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Da_vi_de   A: Ace1986
Data: 16-06-2010 10:50:33

Tutte le catture e le bollate sbagliate le ho viste con una H&L variant su amo 14 e con una Humpy di colore marrone scuro sempre su amo 14!

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: Da_vi_de
Data: 16-06-2010 13:16:27

praticamente con 2 mosche da caccia...le muovevi o le lasciavi immobili?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Da_vi_de   A: Ace1986
Data: 16-06-2010 16:19:24

Si infatti sono rimasto piacevolmete colpito dalla quantità di attacchi che ho visto...magari finalmente ho beccato una giornata favorevole!
Comunque lanciavo in prossimità delle bollate e se nel giro di qualche secondo non vedevo la mangiata la muovevo piano verso riva....il lago è abbastanza profondo fin da subito quindi ho visto degli attacchi anche praticamente a poca distanza dalla riva....
L`unica pecca è che c`è fare solo dei rollè....
Io pescavo con una 10`` coda 7 e se non ricordo male finale del 16!
Se vai mi racconamdo ricordati l`autan per le zanzare!

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: Da_vi_de
Data: 16-06-2010 16:47:09

ok,grazie mille!...ma tu di dove sei?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Da_vi_de   A: Ace1986
Data: 17-06-2010 10:46:28

Prego!
Io sono di Parma!

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: Da_vi_de
Data: 17-06-2010 18:00:31

ah,beh,allora tanto vale mettersi d`accordo ogni tanto...questo weekend se non piove più dove andrai?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Da_vi_de   A: Ace1986
Data: 17-06-2010 18:04:53

Si per me non c`è problema,il fattore meteo questo week end è molto determinante....per il resto questo giro non ti so dire niente perchè causa impegni per casa nuova sono sempre in ballo per negozi il sabato e domenica...se ci fosse un po` di tregua domani (venerdì) all`incirca in tarda mattinata e fino al primo pomeriggio volevo provare in baganza dove consigliavano nel tread sui cavedani nel taro....se non sei impegnato vieni a fare un giro!
Ho visto le previsioni e per sabato zona corniglio la danno sotto assedio ti temporali quindi mi sa che non rischio un ora di macchina per vedere piovere....
Per altre uscite con un po` di preavviso io non ho problemi a esserci...magari si organizza un uscita con tutti i pescatori di Parma e dintorni!

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: Da_vi_de
Data: 17-06-2010 18:19:31

no,domani non penso proprio di riuscire...tra l`altro dubito che per domani sia pulita l`acqua...occhio a fare tanta strada per niente...guarda prima il fiume in città com`è messo...magari il fine settimana,se mettono brutto a Corniglio,vado a vedere com`è messa la zona dove andrai tu domani,se ci vai...cosi ci confrontiamo un po`...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Da_vi_de   A: Ace1986
Data: 17-06-2010 18:54:08

No infatto domani faccio un giro visto che mi trovo da quelle parti per vedere un po` il posto e se non è pescabile tornarci una sera uscito da lavorare!Comunque domani sera dovrei riuscire a scrivere come è messo il baganza!

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: Da_vi_de
Data: 18-06-2010 09:57:16

molto bene...attendo notizie...magari col fatto che è piovuto un po`,i livelli per qualche giorno saranno accettabili e non troppo bassi...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: nickPr   A: ace1986
Data: 21-06-2010 15:12:13

Ciao Ace...Carlo giusto?!..se ti può interessare io giovedi pomeriggio salgo al Lago Santo,partirò da Parma intorno alle 14 e scendo quando fa buio! So che gioca l`Italia, ma essendo l`unico giorno che ho a disposizione... se hai voglia di venire scrivimi a bo.nicCHIOCCIOLAalice.it
Logicamente l`invito è aperto a tutti, facciamo una macchinata e andiamo su!
Nicholas

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: x Nick
Data: 21-06-2010 15:30:09

Magari ne sei al corrente ma te lo dico lo stesso. Fino a domenica scorsa c`erano dei lavori e la seggiovia non era funzionante. Quel giorno sono salito tramite sentiero peraltro tranquillo in 45`. Tutto qui.
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: nickPr
Data: 21-06-2010 15:31:45

...ma...come fai a sapere che mi chiamo Carlo?!eheheh...mi spiace,giovedi non riesco proprio,non tanto per la nazionale quanto perchè dovrei saltare un allenamento e non è proprio il caso,visto che ultimamente causa esami ne sto saltando davvero tanti...fammi sapere però com`è e fai più foto possibili!!!
di dove sei?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: nickPr   A: ace e alfiere
Data: 21-06-2010 15:47:39

x ace1986: mi sa che l`avessi scritto in un altro 3d! non ho ancora doti sensitive :) comunque sono di Parma, abito in centro!

x Alfiere: grazie delle info, ma la seggiovia non è un problema...non l`ho mai usata! con la panoramica in 25 minuti sono su! così faccio anche un po` di movimento, anche perchè tra studio e lavoro sto sempre seduto a una scrivania! Sembra comunque che la seggiovia non la riaprano piu (problemi di fondi) e che la smaltiscano presto...sono comunque voci di corridoio...spero infondate, perchè indubbiamente per tanta gente che fatica a camminare o per le famiglie con bimbi piccoli, è una gran comodità!

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: nickPr
Data: 21-06-2010 16:09:11

si,decisamente comoda per chi non riesce...però io mai usata...
frequenti anche i fiumi in provincia di Parma?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: nickPr   A: ace
Data: 21-06-2010 16:20:36

si..spessissimo sono in Enza a Montecchio (va beh,tecnicamente è provincia di Reggio, ma è a un tiro di sputo) a cavedani, perchè la mia morosa abita li...altrimenti Enza alto (Vetto), Parma Alta (corniglio-bosco)e qualche volta Taro!

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: nickPr
Data: 21-06-2010 17:56:36

ah interessante...Taro in che posti?e nei vari posti che frequenti com`è la situazione?in Taro dove sei andato sempre e solo cavedani?nel Parma ci sono delle trote,e ci sono anche quelli che come al solito non ce le lasciano...in Enza invece non so,mai stato...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: nickPr   A: ace
Data: 21-06-2010 18:38:49

nella Parma ce ne sono ancora, piccole ma ci sono...io non le ho prese perchè sono gramo, ma chi era con me ne ha tirate fuori...anche nella Parma bassa qualcosa c`è..mi hanno raccontato che qualcosa si prende, ma penso sia dovuto al fattore acqua alta/piena che le fa scendere..poi ripeto, io son gramo e non posso parlare per esperienza diretta! in Taro sono sempre stato in basso, e ho visto solo cavedani...in alto non so come sia!ma dato che come fiume non mi fa impazzire, a parità di viaggio preferisco la Parma alta!
l`Enza è carino perchè dove vado di solito è tappezzato di cavedani e serve come palestra per capire i tempi di ferrata...peccato che non sia ancora riuscito a gocciarne uno!è poco che pesco a moscae mi fregano sempre! :)

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: nickPr
Data: 21-06-2010 23:25:54

tappezzato di cavedani è piuttosto interessante...visto che io ho quasi rinunciato a cercare delle trote,mi butto molto volentieri su di loro...il Taro a che altezza solo cavedani?beh,se nel Parma ce ne sono,magari quando ho tempo ci farò di nuovo un salto...il problema secondo me è che ero andato li di domenica e forse era già stato battuto quel posto...poi a Marra non ho trovato il punto in cui scendere e sono andato oltre,quindi non saprei nemmeno dirti se ero già fuori dalla zona che mi dicevano essere quella giusta...boh...tu sai dove scendere nel Parma dalle parti di Marra?oppure vai a Corniglio per pescare nel Parma?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: nickPr   A: ace
Data: 22-06-2010 08:43:18

per Marra è molto semplice...prendi la strada nuova direzione Bosco (occhio..non devi passare per Corniglio, altrimenti fai il giro dell`oca, quando arrivi da Langhirano a un certo punto devi svoltare a dx, direzione Marra/Bosco..dopo alcuni Km hai solo l`imbarazzo della scelta. Te ne accorgi perchè costeggi il fiume...ci sono parecchie piazzuole a bordo strada dove puoi parcheggiare , cambiarti e scendere comodamente al fiume. Io solitamente parte da sotto la centrale: la riconosci, sulla sinistra c`è appunto la centrale e sopra la strada vedi passare i tubi verdi, parcheggi nello spiazzo a sinistra e scendi in fiume! è comomdissimo e non puoi sbagliare... altrimenti oltrepassi i tubi verdi e dopo un paio di curve c`è un altro spiazzo. Oppure ancora sali fino a Bosco (qualche Km più su), lasci la macchina dal ponticello e peschi a risalire...se hai della gamba, risalendo il torrente puoi arrivare praticamente ai Lagoni. !!!occhio!!! se scegli quest`ultima soluzione ti consiglio di ritornare alla macchina facendo la stessa strada dell`andata (via torrente), è più scomodo, ma non rischi di fare Km in più! se Sampo legge capisce subito :) mamma mia che giornata..
Per il Taro è un casino spiegartelo perchè ci sono mille sentierini, facciamo prima ad andarci insieme!
Nick.

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: nickPr
Data: 22-06-2010 09:30:48

grazie mille...se ho tempo questo fine settimana provo a tornare nel Parma,altrimenti boh...Baganza forse...o se no in Taro davanti a casa mia a Giarola,anche se c`è davvero poca roba...
per il Taro m`interessava sapere più o meno a che altezza sei andato,per aver trovato solo cavedani...anche se mi sembra ormai l`unico pesce rimasto in quel fiume,oltre a qualche barbo...in Diga a Borgotaro ci sono dei barbi davvero notevoli,e ad aprile c`era qualche trota lanciata all`apertura...ora mi sa che non ce ne sono più...solo cavedani e barbi,però anche di dimensioni interessanti,perchè i barbi che avevo visto superavano il kg di sicuro...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: nickPr
Data: 28-06-2010 00:09:03

l`uscita al Lago Santo poi com`è andata?io oggi sono stato appena sotto Borgotaro,bella piana e un paio di cavedani...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: nickPr   A: ace
Data: 28-06-2010 08:58:35

Ciao, giovedi è stato un pomeriggio fantastico: tanto sole e poco vento! ero l`unico pescatore, a parte due a bombarda che sono stati li 20 min e se ne sono andati! ho preso qualche cavedano e una trotina che forse non superava i 10 cm, però aveva dei colori belli accesi! La cosa che mi ha lasciato di stucco è che intorno alle 20 ero immerso in una nuvola di effimerine e di sedge, ma di bollate praticamente zero..solo pochissime a centro lago! qualcuno mi sa dire il motivo? io pensavo, da ignorante evidentemente, che durante la schiusa andassero tutti in frenesia alimentare..

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: nickPr
Data: 28-06-2010 09:50:01

già il fatto che tu abbia preso dei cavedani al Lago Santo mi fa pensare male riguardo i miei possibili risultati,io li prendo ovunque,anche quando in Taro lasciano andare delle trote pollo,che sono ben più facili dei cavedani,io continuo a prendere cavedani in tutti i modi e tutti gli altri pescatori (spinning,passata,tocco...) prendono le trote e si meravigliano di come io riesca a prendere dei cavedani...boh...ma meglio cosi,visto che da noi non c`è altro almeno mi diverto,un po`come ieri :-)
e riguardo alla schiusa e le poche bollate,direi strano,evidentemente avevano ben altro di mira...hai guardato quello che ha scritto Alfiere?aveva consigliato i sottoriva ombrosi...ah,ultima cosa:c`è sempre la sponda di destra chiusa alla pesca?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: tutti
Data: 07-07-2010 12:05:20

un mio amico questo weekend è stato al Lago Santo,ha detto che è in ottime condizioni,pesce attivo anche in pomeriggio,gira non troppo distante da riva,anche di buona taglia...non mi ha saputo dire se si tratta di salmerini o trote fario,ma direi che tutto sommato questo non incida sulla scelta dell`artificiale o la tecnica utilizzata...avete novità?
x Alfiere: mi sono dimenticato di chiederti le caratteristiche del finale che hai utilizzato quando sei andato a pescare li...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: Ace1986
Data: 09-07-2010 17:17:37

Finale a nodi lungo 4.5mt, tip del 14. Niente di particolare.
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: Alfiere
Data: 09-07-2010 22:23:56

addirittura del 14 in acque cosi limpide?beh,allora,se non disturbate non sono poi cosi noiose quelle trote...hai fatto molte catture?qui mi hai postato la foto di quella bella trota che mi sembra leggermente oltre i 30 cm...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: tutti
Data: 19-07-2010 10:52:52

ieri sono stato su al Lago Santo,peccato per la giornata di vento...beh,con le scardole mi sono divertito,trote non ne ho viste...ma visto anche il vento ho deciso di non farmi tutto il giro del lago perchè sarebbe stato praticamente inutile,sono rimasto li davanti al rifugio a fare qualche lancio senza la scomodità delle sponde e alberi vari...chissà,se non ci fosse stato vento...
sempre bellissimo comunque,vale la pena ;-)
ho provato una formica sul 14 grub e una sedge completamente in cervo da far sbattere in acqua e poi pattinare un po`...ecco,solo non ho pensato a pescare sotto...

x Alfiere: la formica alata di Lumini con le scardole era incredibile,ma forse loro non sono un test molto attendibile,se gli tiravo del sughero prendevano lo stesso ahahahahah

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: ace 1986
Data: 19-07-2010 12:23:04

Tutto vero, le scardole sono di bocca buona!! Ma quella volta anche le trote gradirono. Se ci ritorni il punto migliore guardando dal rifugio e proprio dall`altra sponda, a dx di dove inizia la frana. La zona rimane in ombra per parecchio e le trote le puoi vedere al riparo dell`ombra.
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: alfiere
Data: 19-07-2010 14:29:05

peccato solo che sia difficile lanciare li,sei quasi spalle ad una parete...puoi fare lunghi lanci solo laterali e non credo a olte 3-4 metri di distanza dalla sponda,ma dovrebbe bastare...ci tornerò...tu quando ci vai?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: ace 1986
Data: 19-07-2010 16:25:44

Su lanci hai ragione, si lancia da dx a sx stando attenti ai sassoni che si trovano alle spalle. Sinceramente non lo so. La prossima domenica credo che sarò al Lago Paduli, un`altro bel lago dell`appennino, o al Lago Ballano. Non ho ancora deciso.
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: alfiere
Data: 19-07-2010 23:44:39

magari fammi sapere che ci troviamo li,cosi mi fai vedere...sono decisamente scarso,ho bisogno di vedere dal vivo qualcuno che sia un po`in grado di pescare a mosca ;-)

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: ace 1986
Data: 20-07-2010 08:37:35

Aiuterebbe sapere di dove sei. Io abito vicino a Montecatini Terme, ma vengo frequentemente a pescare al Nord(Brenta, Piave, Adige). Fammi sapere.
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: alfiere
Data: 20-07-2010 11:04:59

sono della provincia di Parma...se conosci Collecchio,direi che sei molto vicino a casa mia...ma magari mi scrivi per tempo quando passi su,cosi al limite ci troviamo sul lago...tanto saremo gli unici due a mosca,potrei scommetterci...eheh
lago Ballano era quello a pagamento 5 euro nokill,vero?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: ace1986
Data: 22-07-2010 11:43:09

Scusa se ti rispondo ora ma ieri l`altro ero a perarolo di cadore sul Piave. Se passo da quelle parti ti chiamo in anticipo. 5€ per il lago Ballano, il permesso lo fai a quel chiosco che è sul lago. Occhio, perchè i controlli ci sono eccome.
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: alfiere
Data: 22-07-2010 11:46:57

beh,5 euro il permesso,poi licenza e tesserino segnacatture...non dovrebbe mancare nulla,o sbaglio?
questo weekend andrò in trasferta dalle parti di Bologna (non ricordo il nome del posto) con la squadra,quindi se riesco faccio un giro in fiume o venerdi mattina o sabato...ma ero curioso di vedere anche quel lago,quindi prima o poi ci passo...posta qualche foto ;-)

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: alfiere
Data: 25-07-2010 22:13:17

com`è andata a Monchio?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: starfly   A: ace
Data: 25-07-2010 22:17:41

Sono stato oggi al lago santo, ma solo in gita con la signora, pochissime bollate e ho intravisto solo una trota avvicinarsi a riva, nessuno stava pescando.
ho notato un divieto in sponda destra dal rifugio a circa metà lago per un centinaio forse duecento metri, mi chiedo a che serve, se sono permesse tutte le tecniche non è difficile stare fuori dai cartelli e pescare lanciando dentro in mezzo al lago....mah!
Cmq è sempre un lago stupendo, pensavo mentre mangiavo un panino sulla sponda, che bello sarebbe starci in mezzo con il belly, immersi in quell`acqua blu così trasparente...
Se può servirti intorno alle 14, svolazzavano dei plecotterini, unico neo forse per la pesca,..il via vai di gente lungo la riva,...una marea!!!
:-(

Se puoi evita la domenica ;-)
ciao

Ah..per la cronaca ho anch`io dei parenti vicino collecchio, a respiccio e parma
:-)

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: starfly
Data: 26-07-2010 10:40:15

se ti metti a pescare verso le 6.30 del mattino o verso le 20 di gente non ce n`è...forse forse qualche bella autoctona sui 40 li in mezzo c`è...visto lo spazio e la quantità d`acqua potrebbero crescere anche di più,ma come ben sai siamo in provincia di Parma e tutto ciò che è di misura o anche appena sotto se lo portano a casa...pare ci siano anche dei bei salmerini,se non altro vedo che ce ne sono di molto piccoli e non penso proprio che la regione
,o provincia che sia,si preoccupi di fare immissioni di salmerini...quindi qualche riproduttore c`è...rimane il fatto che,sia per la qualità eccellente delle acque,che per la difficoltà di lancio dovuta alle sponde,si tratta di un lago un po`difficile da affrontare a mosca...e forse questo lo rende ancora più soddisfacente...io ho preso solo qualche scardolone con una formica nera sul 14 grub,ma non ritengo le scardole un test attendibile per identificare la giusta mosca heheheh...quelle mangiavano sia su quella che su una sedge in cervo da far pattinare...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: starfly   A: 
Data: 26-07-2010 12:03:04

I formiconi rendono bene su tutti i laghi del crinale fidati ;-)
certo che uno spiderino nero con un leggero filo di cristal, recuperato lentamente appena sotto la superficie, si prende di più,..ma è un`altro pescare
:-)

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: starfly
Data: 26-07-2010 14:57:29

ma in effetti forse i migliori risultati si ottengono con effetti luminosi tipo flashabou o simili (io però non sono per niente pratico) montati su esche da muovere un po`...tenere una mosca immobile su acque del genere,anche se stiamo parlando di trote e non cavedani,non da gli stessi risultati di una mosca mobile...solo,a me manca sia flashabou che pernice grigia...ho solo pernice marrone...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: starfly   A: 
Data: 26-07-2010 18:02:16

Non hai amici cacciatori che possono procurarti un merlo?
Con le piume più morbide del petto puoi sostituire la pernice, il corpo lo fai con della lana nera e 2/3 giri di tinsel argento,e se poi vai in una merceria qualche fibra ``brillante`` o ``iridescente`` la trovi di sicuro ne basta una o massimo due (5-6 mm.)in coda ;-)
Se mi dai la tua mail ti mando qualche foto di mosche provate ai lagoni al lago santo e al ballano che funzionano ;-)
ciao

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: starfly
Data: 27-07-2010 09:44:40

si,volentieri,volevo giusto provare a pescare ai lagoni,quindi se hai qualche foto di qualche dressing che è andato bene... carloazz_1986 chiocciola libero punto it...grazie ancora!

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: carlo peute   A: 
Data: 27-07-2010 11:45:00

Ciao a tutti,

volevo anche io fare un salto al Lago Santo Parmense e negli altri che avete nominato.

Venendo da Milano dove mi consigliate di uscire? Parma o posso fare anche altre strade comode. Visto il periodo non vorrei per ignoranza ficcarmi in una strada con traffico congestionato!!!!

Grazie

Carlo Peute

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: carlo peute
Data: 27-07-2010 11:49:08

sono stato lo scorso weekend sul Parma in zona Marra,di traffico non ce n`era proprio...se esci a Parma e vai verso Langhirano,già da li trovi le indicazioni per Corniglio,e a mano a mano che sali troverai anche le indicazioni per il Lago Santo...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: carlo peute   A: 
Data: 27-07-2010 12:04:20

grazie tante.

Carlo Peute

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: starfly   A: carlo
Data: 27-07-2010 16:51:56

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: starfly   A: carlo e Ace
Data: 27-07-2010 17:22:19

Oppure esci a berceto e prosegui verso il paese, poi salendo all`incrocio con la statale della cisa segui dopo una decina di metri a sx per corniglio o lagdei
se imposti lagdei sul tomtom non avrai difficoltà.
Lagdei con google maps:
http://maps.google.it/maps?hl=it&tab=wl
dal rifugio lagdei si sale verso il lago santo invece seguendo lo sterrato dalle sbarre a sx in direzione lagoni si arriva ai laghi gemini, per pescare occorre il tesserino dell`EMILIA-ROMAGNA, nel lago gemini puoi fare il permesso al rifugio in riva al lago sia no-kil che con trattenuta, il rifugio apre alle 8 la mattina.
cmq qui tutte le info che possono servirti:
http://www.parchi.parma.it/page.asp?IDCategoria=273&IDSezione=1604&ID=43261

http://www.parchi.parma.it/allegato.asp?ID=663407

http://www.parchi.parma.it/allegato.asp?ID=668100

spero basti
Ciao
Max

x Ace:Appena possibile faccio le foto e te le posto ;-)

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: carlo peute   A: 
Data: 27-07-2010 17:42:43

Grazie di tanta abbondanza.

Carlo Peute

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: Carlo Peute
Data: 27-07-2010 17:49:02

Vai a questo link
http://parchi.parma.it/page.asp?IDCategoria=273&IDSezione=3198&ID=120110

Potrai ordinare gratuitamente un libro di Alfredo Caligiani dal titolo ``A pesca nel parco dei cento laghi``. Troverai un elenco interessante di laghi e torrenti buoni per la mosca, tutti situati nell`appennino parmense.
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: carlo peute   A: 
Data: 27-07-2010 17:49:55

Starfly,

salendo in settimana i comuni limitrofi al lago rilasciano il tesserino per l`emilia Romagna?
Tipo il Comune di Berceto....

Grazie

Carlo Peute

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: 
Data: 27-07-2010 18:07:37

vero,non avevo pensato a Berceto...chiedo scusa!probabilmente è anche più rapida...

x alfiere: io ancora non ho deciso se ordinare o meno il libro...mi elenchi qualche torrente consigliato?

se questa domenica siete in giro per qualche lago li da quelle parti,magari ci faccio un pensierino e vi raggiungo...fatemi sapere...altrimenti Val Baganza...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: starfly   A: 
Data: 27-07-2010 18:10:57

penso proprio di si, cmq nei link che ti ho messo dovrebbe esserci scritto tutto.
Max

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: alfiere   A: ace 1986
Data: 27-07-2010 18:25:14

Ma come non ti sei deciso? E` pure gratis, che vuoi di più? I torrenti non li conosco, non ci ho mai pescato ma credo che siano validi ad inizio stagione, con un po` di acqua in più. Domenica pomeriggio lavoro. La mattina forse vado nella zrs Lima.
Alfiere

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: alfiere
Data: 27-07-2010 18:40:15

si,è vero...rimedierò... ;-)

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Andrea P.   A: 
Data: 27-07-2010 19:20:15

Domenica ero al Ballano.C`era più gente che pesci........!

Ciao

Andrea

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: Andrea P.
Data: 27-07-2010 22:07:02

però è venuto su qualcosa dall`acqua?o c`era troppo casino?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Andrea P.   A: 
Data: 28-07-2010 09:15:36

Si,Tinche enormi e una Truta.

Andrea

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: Andrea P.
Data: 28-07-2010 10:38:28

...e che ninfa hai usato?da 5g a grattare il fondo?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Andrea P.   A: 
Data: 28-07-2010 12:24:53

Streamer

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: Andrea P.
Data: 28-07-2010 12:46:54

ancora più interessante...o anomalo,è il caso di dire?premetto che di tinche a mosca non ne ho mai prese ne viste prendere,quindi non so...a te capita spesso quando sai che in quel posto ci sono e peschi a streamer?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Andrea P.   A: Ace1986
Data: 28-07-2010 17:00:51

Basta vedere quelli che pescano a spinning lanciando i vecchi ondulanti che Tinche che tirano su.Io mi sono solo adeguato alla situazione.
Canna 9`#7 finale da 3.5 metri e streamer argento su amo del 3

Bona

Andrea

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: tutti
Data: 12-08-2010 13:02:05

qualcuno di recente è stato su?come l`ha trovato?io per ferragosto probabilmente ci farò un salto...ci sarà un casino unico...però se lasciano stare quella sponda tutta in sassi,magari ci provo...che cosa usereste in questo periodo?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Andrea P.   A: Ace1986
Data: 12-08-2010 16:02:45

Io uso di sicura la batteria del mio Fiat 605 csm,sai che scarica............?

Ciao

Andrea

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: Andrea P.
Data: 12-08-2010 16:36:48

ah,quindi non c`è altro modo di farle salire le trote?ahahah...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: ste_car   A: 
Data: 12-08-2010 17:14:41

Io ci sono stato domenica mattina.Sono arrivato su verso le 6 e fino verso le 11 ho punto una ventina di trotelle che la piu` lunga sara` stata 20 cm.
Solo che c`era sereno e con il sole si e` alzato anche un vento che permetetva di pescare solo sul lato diciamo verso valle.Quindi si riusciva a pescare solo dal lato opposto.Considerando che meta` di quel lato e` riserva(???...bo`..vabbe`), praticamente ho pescato in un terzo del lago.
Per quanto riguarda le mosche, davano praticamente a tutto...l`unica cosa forse nn troppo grosse.

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: ste_car   A: 
Data: 12-08-2010 17:21:39

Mi sono sbagliato..il vento NON pemetteva di pescare dal lato verso valle...dificilisim...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: ste_car
Data: 12-08-2010 21:59:57

uhm...quindi solo roba sotto misura(che poi,tanto,per me non è più una questione di misure e non lo è mai stato visto che rilascio tutto...per me si tratta di presenza o assenza di trote...)
beh,ma se ci sono e vengono su volentieri almeno mi diverto un po`...quando ci ero stato un mese e mezzo fa c`era troppo vento ed era quasi impossibile...solo scardole quella volta...se non c`è troppo casino,qualche lancio lo farò,vi dirò i risultati...ma qualche grossa l`hai almeno avvistata?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: tutti
Data: 13-08-2010 17:42:14

qualcuno ha usato anche spider con flash pearl?colori in particolare?

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: tutti
Data: 22-08-2010 11:12:45

oggi vedremo com`è messo e se si riesce a pescare un po`decentemente...

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: tutti e alfiere
Data: 23-08-2010 10:02:43

ieri bella giornata,pochissimo vento,qualche trotella ha collaborato...più una di dimensioni interessanti (circa 30 cm)
...certo che le scardole...dopo un po`le lasciavo sputare la mosca,sono troppe :-(
le catture più interessanti con una formichina sul 20,poi ho provato una piccola sedge in cervo sul 18 e qualche bollata l`ho vista,ma l`ho messa a 10 minuti dalla fine e solo davanti al rifugio...

la trota più bella ;-)

Soggetto: RE: Dressing per Lago Santo Parmense
Da: Ace1986   A: ah,dimenticavo...
Data: 23-08-2010 11:32:54

x alfiere:mi stavo incamminando verso quel punto che mi avevi detto (dalla frana,a destra guardando dal rifugio),però per arrivarci ho scelto di battere la sponda di sinistra,un po`perchè volevo provare anche li(dove ho preso la trota della foto),un po`perchè non volevo farmi vedere a passare in mezzo alla zona a tutela del salmerino con la canna già montata...il problema è che non ho trovato la strada per arrivarci,passando da quella parte :-( non c`era verso...avrei dovuto fare tutto il giro ma ormai era tardi e dovevo scendere a piedi,non mi andava di farmi la discesa al buio hehe...prossima volta ci vado subito e inizio la ;-)