Soggetto: val sesia,inff. coup de soir
Da: claschi   A: 
Data: 12-07-2010 17:06:50

ciao in nel fine settimana sarò in campeggio a campertogno vorrei sapere se in zona è possibile acquistare permessi per il coup de soir,perché ho cercato nel web e non ho trovato nulla in merito,
grazie in anticipo !!!!

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: DC   A: 
Data: 12-07-2010 17:18:24

Ciao,
magari qualcuno mi smentisce, visto che sono un paio d`anni che manco dalla Valle, ma non mi par di ricordare la possibilità di permessi ``coup de soire`` sul Sesia.

Ricordo invece che c`è questa possibilità per la riserva della Selva.

Comunque il sito della S.V.P.S. offre tutte le info necessarie.

Un consiglio personale, stando a Campertogno sei praticamente all`inizio di uno dei tratti più belli del Sesia, dove spesso non si va perchè ci si ferma più a valle. Fai qualche Km a monte e penso non mancherai di divertirti.

Saluti

Daniele

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: claschi   A: dc
Data: 12-07-2010 17:36:11

si ma siccome
non sono pratico della zona li a campertogno e riserva della selva?

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: Steven   A: claschi
Data: 12-07-2010 17:39:19

Confermo la possibilità del coup de soire nella riserva La Selva sul Mastallone ma sabato e domenica non è possibile farlo, occorre fare permesso giornaliero.

Proprio sabato ho fatto pomeriggio e sera sul Mastallone prendendo quasi di più dalle 15 alle 18 in correnti con terrestrial piuttosto che nel coup de soir a secca...

Ciao.

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: DC   A: 
Data: 12-07-2010 17:40:46

Ciao, la Selva è sul Mastallone che si immette nel Sesia a Varallo.
Altro fiume altra valle.

Se non ricordo male il permesso che ti interessa però non è disponibile nel fine settimana.

Campertogno è decisamente più in altro rispetto a Varallo. Da li a scendere, è tutta riserva Piode, bellissimo posto, ma belli anche i 70 Euro che devi pagare per pescarci.

Cerca un po` sul sito e vedrai che le info non mancano.

Saluti
Daniele

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: mauro ardi   A: claschi
Data: 12-07-2010 19:18:27

ti consiglio di lasciare il sesia x il sorba e il gronda a rassa che rimane li vicino.non c`e` permesso coup de soire ma giornaliero da dieci euri.pesce pollo stile selva o gavala non c`e` ma fario e iridee a seconda dei tratti insomma ti diverti

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: claschi   A: tutti
Data: 12-07-2010 19:35:37

mi han dato un altra info.mi han detto che c`è un tratto libero senza permessi,da dove cominciano la discesa quelli del rafting ne sapete qualcosa?

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: ilsavio   A: 
Data: 13-07-2010 07:57:14

Ciao Claschi.
In val Sesia non ci sono posti senza permesso.
Guarda il sito valsesiapesca.it ci trovi tutto quello che ti serve sapere.
Oppure contattami direttamente alla mia mail (resavino@hotmail.com) che ti do tutte le informazioni che cerchi.
Una curiosità, ma sei l`amico di Ciccio di Cisliano?

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: braccioni   A: mauro ardi
Data: 13-07-2010 10:46:43

Facendo 2 semine all`anno nel tratto della Selva, mi spieghi la differenza da trota pollo a trota non pollo dei corsi d`acqua da te indicati? Mi pare nomini fario e iridee.
Grazie
Marco Feliciani

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: claschi   A: il savio
Data: 13-07-2010 13:39:22

ciccio so chi è a grandi linee ma non ci conosciamo,dopo ti mando una mail

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: mauro ardi   A: braccioni
Data: 14-07-2010 15:29:09

sono stato approssimativo.il sorba e` uno dei primi torrenti in cui ho pescato.premetto che ho 36 anni e non 70 e non ho l`esperienza di certi luminari.le prime trote le ho viste li ed erano tutte fario ora invece sono state immesse anche iridee x accontentare chi vuole il cestino.hanno comunque un comportamento piu`sensibile dato che vengono immesse da avanotto.poi mi puoi dire che anche le fario li non dovrebbero esserci ma io sono contro la politica valsesiana di salvaguardare solo marmorate e temoli cosa giustissima ma secondo me i laterali valsesiani non devono solo servire x il cestino del foraneo del valligiano ,si dovrebbe curare di piu` l`ambiente e la sua fauna meglio percio` solo avanotti di fario spremuti da riproduttori che fameliche mini iridee.ho consigliato a claschi un laterale di quel genere xche` il sesia e`superaffollato di gente canoisti e i livelli suppongo con questo caldo siano un po` troppo alti

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: braccioni   A: mauro ardi
Data: 14-07-2010 15:49:05

Ok recepito il senso del tuo intervento.
Personalmente non trovo per nulla scandaloso l`immissione di fario, sono presenti nelle acque valsesiane da ormai quasi 2 secoli. Anche le carpe 2000 anni fà non esistevano.....i black bass sono stati immessi dopo le fario...ecc. ecc....
Per non parlare del clima, delle acque, della valle che non è certo quella di 200 anni fa.

Ciao
Marco

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: ilsavio   A: mauro ardi
Data: 14-07-2010 22:27:19

Ciao.
Dai tuoi interventi, ne ricordo altri, mi sembra di capire che preferisci nettamente la fario all`iridea.
Opinione rispettabile, ma che a me suona tanto come ``quel pesce mi è simpatico e quell`altro no``.
Nei torrenti velsesiani le fario erano assenti esattamente come le iridee, entrambe le specie credo siano state immesse nei primi anni del 900.
Tornando ai giorni nostri, scegliamo di immettere le iridee in quegli ambienti in cui le fario farebbero più fatica ad ambientarsi (laghi alpini, torrenti di alta quota) poi ci sono acque che vengon ripopolate con antrambe le specie (es. Sorba, ecc.)
Nel tuo intervento dici che immetteresti solo fario provenienti da riproduttori.
Purtroppo ciò non è possibile perchè non abbiamo spazio a sufficienza per avere anche un parco riproduttori di tale specie.
Quindi si è scelto di puntare su temoli e marmorate e comprare uova di fario (2.000.000 quest`anno).
Ciò nonostante l`anno scorso abbiano provato a selezionare un ceppo di fario particolare (del sermenza) senza però riuscire ad evare un risultato apprezabile.
Mia definizione di pesce pollo: pesce che viene immesso adulto per il sollazzo di alcuni pescatori, in genere sono fario ed iridee, ma esistono anche marmorate, lucci, ecc pollo.
Ben diverso comportamento hanno invece i pesci immessi da avannotto o poco più come quelli che si posson trovare nei torrenti che hai citato.

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: 10euro   A: 
Data: 14-07-2010 22:59:20

l`anno scorso ho preso delle iridee di pochi centimetri... una volta in Mastallone e due volte mi è capitato in Sesia....
in una delle 2 volte in Sesia era presente Vittorio che mi ha assicurato che iridee così piccole non erano certo frutto di una immissione....
dovevate vedere quanto era bella e vigorosa.... e se fosse nata nella Sesia...che spettacolo ...che bellezza...

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: mauro ardi   A: il savio
Data: 14-07-2010 23:34:17

ho scritto cosi` perche` in estate frequento i torrenti in alta quota nella valle orco ,chiusella e canavese e forse come tu dici neanche li anni indietro esistevano fario e molti torrenti non avevano vita.ma a differenza della valsesia , aggiungo io sono vercellese e preferirei pescare nelle acque della mia provincia ,quei torrenti sono popolati di sole fario.l`iridea e` un pesce alloctono lo si puo` usare x i laghetti pronta pesca ma secondo il mio parere e penso sia la direzione che voglia prendere la regione non dovrebbe essere immesso in quei contesti e sopratutto in alta quota e ancor peggio nel sesia e nel mastallone acque con vocazione a marmorate e temoli ma mi sembra che si stia facendo proprio il contrario.purtroppo anche nelle valli sopra citate la cattura di un fario come si deve almeno 30cm e sempre piu`difficile ma camminando molto e scegliendo zone impervie si puo` catturare ancora pesci rustici e nati da riproduzione naturale anche perche` in qualche laterale non si semina piu` pesce da anni.e` logico si fanno buche stupende senza vedere nulla e poi ogni tanto arriva la sorpresa.quello che mi rattrista e mi sembra che tu ci tenga a questa vallata e` che la gestione della stessa sia molto approssimativa e votata al lucro.in questo forum si parla di posti ben gestiti e altri no con pesci piu` o meno di qualita` be` scusami ma a sentir parlare della vs tanti dicono bene di posti che non sono neanche l`ombra di quello che erano anni indietro.aggiungo col dire visto che li hai citati che i laghi alpini non dovrebbero contenere ne iridee e salmerini se non di tipo alpino visto che il fontinalis e` alloctono pure quello.percio` concludo e correggimi se sbaglio questa splendida valle dovrebbe aver il sesia popolato da marmorate e temoli autoctoni ,questi ultimi erano fino a poco tempo fa motivo di vanto ed era l`unica scusa x venire a farci una pescata ma avete avuto il coraggio di farne prelevare uno a permesso stag. complimenti,mentre i laghi alpini e laterali ,la v s non ne ha pochi dovrebbero essere ripopolati con qualsiasi tipo di salmonide?? scusa ma mi sembra siate in alto mare e vi consiglio di quardarvi intorno perche` ci sono x fortuna altre realta` ma noi ci arriveremo sempre x ultimi.di sicuro deteniamo il record x riserve turistiche e soci sostenitori e x non avere un no kill in tutta la valle!!!!

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: ilsavio   A: 
Data: 15-07-2010 07:52:27

Scusami tanto Mauro, ma dal tuo intervento si evince che non hai ben chiara la situazione.
Parli di riproduzione naturale della fario, bene, ma tu sei a conoscenza che tale pesce si riproduce da solo unicamente in alcuni laterali del Sesia (quelli bassi in sponda orografica sinistra)?
Altra considerzione, forse prima non mi ero espresso bene, le iridee in stadio giovanile vengono immesse solo ed esclusivamente in alcuni ambienti (molto limitati) mentre la stragrande maggioranza dei laterali viene ripopolato solo ed esclusivamente con fario.
Comperiamo 2.000.000 di uova di fario e 110.000 di iridea, capisci anche tu quale`è la specie tra le due che più immettiamo.
Temolo: ne è stato vietato il trattenimento.
Laghi alpini: sai che erano completamente spopolati e che i pesci son stati portati dall`uomo?
Per la nuova legge regionale il salmerino alpino è considerato alla stregua dell`iridea (allegato B) quindi immissibile solo grazie ad una deroga.
Dici che la niostra gestione è finalizzata al lucro?!?
Guarda che sei completamente fuori strada!!!
Vieni a leggerti i nostri bilanci così capirai i costi che ci son dietro ad una gestione.
Parli di no-kill, bene dimmi come gestiresti tu un tale tratto, io ho in mente un modo, ma dubito che vi piaccia.
Peace & love.
Savio.

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: gixxer   A: tutti
Data: 15-07-2010 08:35:37

io non sono esperto come voi sul pesce, ma una cosa certo la posso portare: sono le esperienze in valle e quelle in altre valli..cose già dette e ridette..come dice mauro la vostra valle pullula di riserve e tratti soci sostenitori esclusivi..cosa assurda considerando la loro lunghezza in confronto ai torrenti ed il fiume di cui parliamo..in secondo luogo trovo che ci sono moltissime esperienze dove gestioni complessive di valle funzionano molto bene a costi molto più bassi ed in alcuni casi anche nulli, quindi il motivo dell`esistenza di queste riserve risulta chiarissimo a tutti, terzo punto: trovo che i vostri tratti di libera confrontati con altri tratti di libera siano assolutamente poveri di pesce..
Perché parli di bilanci ? io penso che noi tutti siamo iscritti ad almeno una società, queste società pubblicano i bilanci sui siti web quindi sappiamo tutti i costi che possono avere le gestioni..non prendeteci per imbecilli patentati solo perché diciamo cose diverse dalle vostre
il tutto lo dico libero da polemica..quest`anno ho fatto l`annuale della valsesia, ad oggi ho fatto tre uscite..lascio a voi le conclusioni...
giorgio

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: braccioni   A: Savio
Data: 15-07-2010 10:24:06

Il tuo nick name è onorato dai tuoi interventi che condivido al 100%.
Caro Savio, è incredibile, ma molti continuano a credere che il gestire acque per la pesca (per altre attività è ben diverso) dia lucro......
Prima mi incazzavo, adesso ci rido, non ne vale la pena prendersela.
La verità è che chi è coinvolto nella gestione di acque lo fa solo per PASSIONE; poi la gestione può essere valida, meno valida o anche pessima, ma che crei arricchimento è una delle più grosse bufale che mi tocca sentire.
Ho scritto più volte che il personale costa, che l`affitto e la gestione di incubatoi hanno costi, le consulenze (in parte persino gratuite)hanno costi, le semine anche di avanotti hanno dei costi, per non parlare dei mezzi, della cancelleria, dei telefoni delle guardie e di tutti i costi accessori che il pescatore, se non coinvolto direttamente nella gestione, non può conoscere. Vi è poi il canone che va pagato alla Provincia e così via.
Non prendertela Savio, il sottoscritto proprio su questo forum ha subito attacchi personali anche pesanti e del tutto non corrispondenti al vero.
La verità Savio, è che una buona parte di chi PONTIFICA SUL FORUM poi sparisce quando c`è si da muovere le manine per fare qualcosa (per almeno tentare di fare qualcosa) per i ns fiumi. E poi molti parlano con la verità in tasca, spesso dicendo cose sentite o riportate.
Spero di poterti incontrare quanto prima, sono convinto che sarebbe un incontro costruttivo.
Ciao
marco Feliciani

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: bluedun   A: X braccioni
Data: 15-07-2010 11:53:32

Ogni tanto scrivi delle cose che mi piacciono, questa è una di quelle volte.
Ciao
Bluedun

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: braccioni   A: Bluedun
Data: 15-07-2010 12:15:09

......anche io ogni tanto mi distraggo...
Ciaooo
Marco

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: mauro ardi   A: il savio
Data: 15-07-2010 12:44:44

bene spiegami allora perche` in alto sorba e in artogna ci sono ancora iridee quando prima del 97 e del 2000 non ve ne era la minima traccia in tutto il torrente spiegami perche` permettete la creazione di riserve su riserve al posto di lasciare le acque libere e tutelarle con misure minime e catture giornaliere decenti.spiegami perche`dovrei pagare un permesso annuale x pescare a casa mia e spiegami dove sta la differenza dalle altre acque libere da me citate nell`altro intervento.ancora mi chiedo perche` la gente ci venga a pescare in valle a parte che la maggior parte sono foranei ma la cosa che ancora non mi entra nella capa e` perche` con tutta questa disponibilita` di acqua non si prova ad utilizzarne una piccola parte x una gestione diversa.poi si puo` stare a parlare x giorni ma fidati c`e` un mare di gente che la pensa come me ed e` stufa cambiate registro e al piu`presto!!!

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: ilsavio   A: mauro ardi
Data: 15-07-2010 13:07:50

Mauro scusami, ma avevo detto a suo tempo che non avrei risposto ad interventi esageratamente polemici ed il tuo a mio avviso lo è condito pure da una velata minaccia finale.
Ti rispondo ancora adesso e poi fine.
Discorso iridea (che francamente non capisco perchè ti stia così sulle balle): nei torrenti da citati ci sono perchè vengono immesse, in quanto si adattano bene alle conduizioni di quota, non mi sembra che lo abbia mai negato.
Discorso riserve: la SVPS ha tre riserve soci sostenitori e sono le stesse da tantissimi anni, e due tratti turistici (erano tre, ne abbiamo eliminato uno).
Per quanto riguada le altre riserve presenti in valle prenditela con la provincia di Vercelli non con la SVPS, finchè tali acque earano nostre non c`erano riserve, la provincia ci ha OBBLIGATO a sub-concedrle quindi prenditela coi nuovi gestori.
Ripeto Peace & Love.
Savio.

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: ilsavio   A: braccioni
Data: 15-07-2010 13:20:43

Grazie per le parole di stima.
Un`aperitivo lo si prende sempre con piacere :-).

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: mauro ardi   A: il savio
Data: 15-07-2010 13:22:06

scusa il tono non volevo essere offensivo e polemico e non voglio fare nessuna minaccia.parlo con la rabbia in corpo perche` e` anni che esiste questa situazione e continuo a non vedere miglioramenti.mi dai almeno ragione quando un pam entra in una zona denominata riserva e la vostra lo e` da prima di varallo in su` non vede differenza da altre vallate gestite normalmente chiamiamole cosi` ??dove sta questa differenza??? ti parla uno che pagherebbe anche il triplo di adesso x avere fiumi in salute ma francamente tu questo non lo puoi affermare o sbaglio??

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: braccioni   A: mauro ardi / savio
Data: 15-07-2010 14:09:27

Mauro, se ci pensi bene qualche differenza c`è. I pochi temoli pinna blu credi che siano rimasti in queste acque gestite SVPS per caso? Non è forse vero che un minimo di controllo vi è in queste acque? Non è forse vero che vi è un incubatoio? E le marmorate sono presenti in buon numero, sempre per caso?
Ripeto, si può discutere sulla gestione più o meno buona più o meno avveduta, ma dire che le acque gestite dalla SVPS siano identite alle tante altre acque piemontesi mi sembra per lo meno discutibile.
Ciao
Marco

Savio, una precisazione:
il mio primo anno di co gestione della Selva (2005) lo feci in collaborazione con la SVPS, l`anno successivo divenne una subconcessione data al Conzorzio valmastallone Valsesia.
Ciao
Marco

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: ilsavio   A: braccioni
Data: 15-07-2010 17:58:27

Lo so marco, lo so.
Il mio sfogo sopra non era certo riferito alla sub-concessione al CVM.

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: braccioni   A: savio
Data: 15-07-2010 18:17:44

Quanto allo sfogo.....come ti capisco, eccome ti capisco!!!!!
Ciao

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: gixxer   A: ilsavio
Data: 15-07-2010 18:43:27

secondo me la cosa più semplice che potete fare in SVPS non è prendersela per i discorsi che io e molti altri facciamo (come qualcuno sta facendo dicendo che non capiamo di bilanci :) ), bensì rispondere tranquilli coi fatti e dimostrarci che fate il massimo. Come adesso siamo sostenitori di una causa diversa, potremmo diventare i vostri migliori alleati.
Ora, il fatto che dici che la provincia vi obbliga a dare in subconcessione le acque spiega molte cose per esempio ed il problema potrebbe anche spostarsi alla provincia e non a voi.
Il pescatore normale come io e tanti altri non additiamo qualcuno in particolare, ma quello che facciamo è andare a pescare e far presente varie situazioni. La cosa vi scotta ? Male molto male !!
Ho passato tutto lo scorso anno in valsesia e l`ho apprezzata e ho conosciuto molta gente che valeva la pena conoscere. Quest`anno mi sono detto basta riserve della valsesia e incominciamo a girare, il tutto dato che a fine dell`anno scorso amici mi hanno portato in valtellina e fatto conoscere altri posti che valeva la pena conoscere.
E qui arrivano le note dolenti, molte valli o grossi tratti di fiume adottano politiche di prezzi completamente diversi da voi, nel senso che se uno si fa un annuale può pescare in tutte le acque, libere e riserve. Quello che balza all`occhio è che anche nelle libere di pesce ce n`è e parecchio. In valsesia a quello che mi risulta ora o ce n`è di meno o è molto più difficile. Gli esempi sono numerosi, valtellina, bacino del brenta, friuli (tutta la regione qui).
Ti parla uno che quest`anno ha fatto l`annuale completo della SVPS. Ma una cosa mi capita: non mi viene voglia di pescare li. E sapete perchè ? Perchè il mastallone è tutto riserva, perchè in sesia ci sono due riserve di cui una molto molto lunga. Uno dove va ? Mastallone libera ? lasciamo perdere, sesia libera ? ci sto provando, risultati scarsi. Laterali ? Si ok, Sermenza ? Perfetto, scarso rispetto ai laterali di altre valli. Questo discorso non è per colpevolizzare nessuno. E`, ripeto, il discorso di uno che va a pescare e non capisce niente di gestioni (lasciatelo dire a me per cortesia) ma che vede com`è la situazione e se è così l`andamento l`annuale non lo rinnovo di certo.

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: mauro ardi   A: braccioni
Data: 15-07-2010 20:29:26

non vorrei cominciare un altra diatriba ma mi sembra che i temoli siano notevolmente diminuiti negli ultimi 2 anni.e poi questo pesce si autoprotegge da solo x lo meno contro i pam.e`l`unico temolo vero che non ha niente a che vedere con quelli del toce della dora e del po qui pochi rimasti naturalmente.x le marmorate hai ragione la pesca comincia a maggio quando l`acqua si alza e chiude ad agosto lasciando settembre che e` forse il mese con i livelli migliori.non puo`essere pescata a spinning con minnow e tutto cio` fa si che ne rimangano molte.ma anche in orco e chiusella ce ne sono e non sono aiutate da regolamentaz particolari.purtroppo in sesia non e` il pesce prediletto x la pam ma questo poco importa.importa invece la situazione in tutti gli altri torrenti del comprensorio che ripeto non hanno alcuna sostanziale differenza dagli altri che frequento anzi i laterali di orco e chiusella sono meglio popolati non in quantita` ma in qualita`.dal mio punto di vista e` solo un problema di misure minime e catture giornaliere non c`e` bisogno di seminare quintali di avanotti se questi vengono portati via a 22,1,mm.anche in sesia la misura della marmorata fa ridere portarla almeno a 45cm sarebbe un inizio,la fario a 27/28cm e secondo me le cose gia` cambierebbero.le iridee si dovrebbero seminare se proprio necess solo nei tratti dove non ci fossero avanotti di temolo e marmorata. mentre le parti in quota degli affluenti dovrebbero essere tutte no kill.gli usa e la nuovazelanda insegnano.poi in ultimo come dice gixxer negli altri bacini sono tutti fusi che ottengono buoni risultati e non mi sembra con gestioni di questo tipo!!!

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: braccioni   A: mauro ardi
Data: 16-07-2010 09:33:10

Premessa, se si discute in modo civile non si tratta di diatribe, ma di ``confronti`` e personalmente li ritengo sempre utili.
I temoli: negli ultimi 2 anni sono diminuiti, vero! Come è vero che la SVPS sta proteggendoli da circa 20 anni con enormi limitazioni alla loro pesca. Nelle altre acque del Piemonte tutto ciò è avvenuto? Se si, solo negli ultimi 3/5anni.
Vigilanza: in 30 anni di mia frequentazione di numerosi corsi d`acqua piemontesi non ho mai, ripeto, mai incontrato un guardia pesca se non nelle riserve esistenti. E si che ho pescato in molte acque piemontesi.
Marmorate: Chiusella (bellissimo corso d`acqua) e Orco hanno da sempre le marmorate, ma non certo nella misura del Sesia.
Misure minime: che dire hai perfettamente ragione! Purtroppo conosci bene la realtà dei pescatori locali, il pensare di ridurre il numero delle catture e aumentare anche di solo 3/4 cm la misura minima si rischia la guerra civile. Questo sarà un lavoro di ``maturazione`` lungo e faticoso e non ritengo certo la SVPS responsabile di tutto ciò. Credo, paradossalmente, che sarà più facile in futuro cercare di portare a misure minime più appropriate la marmorata che le altre trote. Personalmente, grazie all`adesione all`UNPEM, ho contribuito a portare tale misura a cm 50 nella provincia di Milano (e ci sono ancora nell`Adda).
Iridea: personalmente ritengo che a questo salmonide siano attribuite responsabilità e colpe ancora tutte da dimostrare. Sembra, a detta di molti, che sia simile ad un piranha intento solo a cibarsi di avanotti di temoli.
Come ho sempre scritto su questo forum, io non sono un ittiologo ne un ricercatore e per mia indole non mi ritengo mai possessore della VERITA` ASSOLUTA, però sono molto curioso e ho la fortuna di conoscere (con alcuni sono amico dai banchi di scuola) diversi ittiologi e biologi e loro stessi sono discordanti su tali affermazioni. Paradossalmente su questo salmonide, forse il più diffuso, c`è molta disinformazione: in quanti sanno che si può riprodurre nelle ns acque? Mi hai nominato la Nuova Zelanda: è proprio uno dei Paesi dove i salmonidi non esistevano, sono stati portati dagli Inglesi (ma non solo, vedi India, Sud Africa e molte altre loro ex colonie) e ora sia le fario che le iridee si sono perfettamente inserite in quei stupendi ecosistemi.
Anche in Italia furono seminate fario in luoghi dove non esistevano i salmonidi. La regina Margherita, provetta pescatrice proveniente da Montenegro, sposando un Savoia divenne regina e portò proprio da Montenegro delle fario che fece immettere nel lago di Verney dove attecchirono e ne catturarono un esemplare di circa 9 kg; non male essendo un lago alpino ad un aquota di circa 2200 mt. Anche in questo caso si trattava di un pesce alloctono, eppure risultò favorevole la sua immissione.
Torniamo al Sesia: ma sinceramente sei convinto che senza la SVPS, pur con tutti gli errori commessi nel corso degli anni, la situazione in Val Sesia sarebbe stata non dico migliore, ma uguale?
In tutta sincerità penso proprio di no.
Ciao
marco feliciani

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: ilsavio   A: braccioni
Data: 16-07-2010 12:22:40

Sono d`accordo con te per un gran parte di ciò che hai scritto, sopratutto per quanto riguarda la SVPS.
Se non ci fosse stata, pur non essendo perfetta (del resto nessuno lo è), dubito che le acque sel Sesia sarebbero più e meglio popolate, basta pensare alle possibili alternative.
Sul discorso misure minime hai centrato il problema, sarà un percorso lungo, ma son convinto che a piccoli passi si potrà arrivare a dei risultati.
Già quest`anno ho fatto introdurre sul permesso stagionale dei piccoli suggerimenti sul rilasciare le marmorate e su come maneggiare i pesci che si voglion rilasciare.
Si è anche abbassato il numero totale di catture effettuabile in un`anno, non di molto, ma è perlomeno un`inizio.
Sono un po` meno d`accordo con te sul fatto che se un`alloctono si acclimata bene ad un`ambiente questo è un`evento favorevole, i casi che tu citi lo posson esser stati, ma potrei citarne molti altri che hanno avuto effetti negativi (cormorani).

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: 10euro   A: 
Data: 16-07-2010 12:40:49

Uno dei problemi della Sesia (SVPS)è a mio modo di vedere una poca rappresentanza di PaM... o meglio nemmeno è un problema della SVPS ma dei PaM
che vorrebbero che tuti i pescatori avessero idee di NK (a parte che nemmeno la maggioranza PaM li ha)...

La SVPS credo debba operare tenendo conto delle esigenze di tutti,soprattutto della maggioranza pagante(toccaroli)... quindi,per me,fanno già molto...

Ci fossero 50 valligiani che pescassero a mosca..statene certi,ci sarebbe almeno un NK... ma non ce ne sono e noi siamo foresti... nel bene o nel male dobbiamo convivere con questa realtà.

10€

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: braccioni   A: ilsavio
Data: 16-07-2010 12:41:56

Ciao,purtroppo i cormorani sono specie alloctone ma la loro presenza è diversa dai miei esempi di immissioni. Qui non vi è stata nessuna azione DIRETTA da parte di noi umani. Nessuno ha portato cormorani a spasso per l`Europa, loro si sono mossi dalle loro aree per sovrannumero e per scarsità di alimento. L`uomo ha causato ciò ma per via indotta, non diretta.
Tornando ai pesci, anche in questo caso l`immissione indiscriminata e senza alcun controllo o buon sesnso ha causato gravi danni; un esempio conosciuto da tutti è il caso del siluro. Quello che vorrei evidenziare è che alcuni pesci alloctoni (tra i quali giustamente va inserita l`iridea) sono presenti nelle ns acque da ormai molto tempo e inevitabilmente si stanno creando dei loro ``spazi`` anche in acque in precedenza non necessariamente popolate da salmonidi.
Riguardo le misure minime e nr catture sono certo che lentamente la situazione migliorerà, del resto anche il Gran Canyon si è formato in centinaia di migliaia di anni, quindi......
Tutto cambia, tutto muta nel tempo, la differenza sta nel meglio o nel peggio.

Ciao
Marco

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: basetta   A: 10euro
Data: 16-07-2010 14:21:19

Ci siamo conosciuti in occasione dell`apertura al Temolo del novembre scorso alla lama dei Francesi, tu eri in compagnia del mitico Dario.
E`da circa un`anno che frequento Scopello e anch`io sono giunto alle tue stesse considerazioni. La cultura del rilascio, o quanto meno del non prelievo di trote appena in misura è ancora molto lontana per i valligiani, che vedono ancora il fiume come fonte di - sfruttamento/guadagno - e non di pura evasione e tutela di tutto il pesce presente. La pesca a mosca, lentamente, di porta ad accettare e a interiorizzare il concetto di rilascio. Come dici tu è una questione di mumeri.
Le code che volteggiano in valle sono ancora troppo, troppo poche.
A presto marco

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: 10euro   A: 
Data: 16-07-2010 14:50:13

e tu ti sei pure fiocinato un dito

hahahahahahahahaah
ciaooooooooooooooo
10€

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: gixxer   A: 
Data: 16-07-2010 14:51:51

perdonami Tiziano, ma hai visto quanti tocchisti ci sono sul serio ? ho visto cannoni lunghi quanto il fiume in pesca, roba da impazzire.. quanti pescano a camolera e al tocco sull`adda ? e sul brenta ????
secondo me il discorso si applica a tutti i pescatori e non solo ai PAM, i discorsi che stiamo facendo avvantaggerebbero loro quanto noi..ma questa è solo la mia umile opinione..

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: basetta   A: 10euro
Data: 16-07-2010 14:52:36

Esattooooo!!!!!!
Quella maledetta moschina in pavone
montata (non da me) sul 24
l`ho tenuta come monito sul comodino:
controlla sempre gli ardigloni!!!!!!!!

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: Popeye [Redattore]   A: gixxer
Data: 16-07-2010 14:56:40

La camolera non consentita in Concessione Bacino del Brenta......
la pesca al tocco ancora sì....
Pop

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: 10euro   A: 
Data: 16-07-2010 14:57:07

Giorgio ti rispondo in fretta ...sono in partenza per la Soca.. :)

La Sesia non è paragonabile al Serio o all`Adda... io non sono certo un tecnico ma credo proprio che il regime alimentare per i pinnuti sia molto più scarso... e già questo è un problema...
La quota di oltre 300 pesci annoccabili è un altro problema...
la pressochè mancanza di PaM...altro problema..
I Valsesiani non sono un probleme perchè sono a casa loro...ma sono ``tosti``

Se non fosse per l`amore per questa bellissima valle... quante volte ho pensato a chi me lo fa fare...in chilometri l`Adda è +o- alla stessa distanza da casa mia...

Credimi la SVPS non è esente da colpe come non lo è nessuno... ma messe su un ipotetico piatto della bilancia sarebbero più leggere dei meriti.

Spero solo,e concludo,che i PaM aumentino di numero e che si ricostituisca il VSPB

ciaooo
10€

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: gixxer   A: 
Data: 16-07-2010 15:11:43

:) beh fammi sapere della soca allora..mi sa che c`è mezzo mondo li :)
vedi io non sto colpevolizzando nessuno veramente..le mie sono solo domande che pongo da novizio della mosca e da uno che vede cosa c`è in giro..lo sai che l`anno scorso ero sempre li..ora vedo che preferisco frequentare altri posti che mi danno un sacco di soddisfazioni in più..magari prendo tre pesci in libera invece di 30 in riserva...ma quello che ne ricavo in termini globali è sicuramente maggiore..d`altra parte non mi metterei neanche a scrivere su questo thread se non ci tenessi, la valle è magnifica ed è vicina, ma ora come ora preferisco fare 100 km in più e navigare su altri lidi..e come me, penso tanta altra gente..probabilmente come dici te la SVPS si trova a lavorare in un ambiente più difficile..niente PAM in valsesia ? -> ambiente più difficile..comunque non sono certo quello che ha la soluzione purtroppo

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: gixxer   A: 
Data: 19-07-2010 10:04:33

ieri divertente pomeriggio nella libera all`altezza di scopa e dintorni..
belle piane..bei raschi aperti e molto accessibili da una ciclabile che costeggia il fiume..preso sotto i 20,ma tante e bel coup de soir con numerosissime bollate a chi interessa..sicuramente presente pesce di taglia più grande ma non ci è riuscito di prenderlo..solita difficoltà a trovare la mosca adatta...
*savino: ho sentito che, dopo i vostri tentativi per ottenerlo, sono stati abbattuti circa 140 cormorani, tu avevi parlato di difficoltà nella cosa, puoi dirci come sta andando la cosa dal momento che non ho letto altro ?
grazie
giorgio

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: braccioni   A: gixxer
Data: 19-07-2010 10:14:05

Ciao Giorgio,
un consiglio, non evidenziare mai il numero degli eventuali abbattimenti, che comunque è sempre difficile da quantificare con esattezza.
Ciao
marco

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: gixxer   A: braccioni
Data: 19-07-2010 10:35:58

ok Marco chiedo perdono....volevo solo sapere come va avanti il discorso dato che parliamo di una delle principali cause imputabili alla mancanza di pesce di taglia...che peraltro mancanza non è dato che un amico, pescando a ninfa e streamer ne tira fuori..forse però l`ambientazione del sesia e la presenza di cormorani lo fanno stare attaccato al fondo...

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: ilsavio   A: gixxer
Data: 19-07-2010 10:51:55

Ciao Giorgio.
Sapevo che eri in pesca ieri sera :-).
Discorso cormorani, come avevo già scritto finalmente si è ottenuto l`abbattimento dissuasivo di questa specie estremamente nociva per i nostri pesci.
Giustamente, onde evitare una serie di bufalo bill sulle rive del sesia, è messo a punto un protocollo per l`attuazione di tale provvedimento, inevitabilmente l`aver limitato ad un manipolo di persone fidate il compito di sparare ha limitato, sopradutto in valle, l`efficacia dell`abbattimento.
Ciò nonostante sembra che si sia raggiunto il numero di esemplari abbattibili, la maggior parte dei quali abbattuti nella parte bassa della provincia di Vercelli, quindi tutto sommato in provvedimento è stato messo in atto.
In effetti ultimamente i cormorani che si vedono passare passano molto più alti.
Spero che ti possa divertire ancora sulle rive del mio fiume.
Un saluto.
Savio.

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: gixxer   A: ilsavio
Data: 19-07-2010 11:37:00

beh allora saprai anche tante altre cose :) eh eh ... bene .. (incluso una cosa che ho detto al nostro ``amico`` che non era proprio vera riguardo la macchina del mio amico piazzata in zona non permessa..so che ci legge e sa che gli ho fatto un culo così per avermi fatto fare una figura di m dicendo che non era la nostra..ma giuro pensavo l`avesse lasciata nel parcheggio !! ) ..
bene sono contento che coi cormorani la cosa procede, bravi..
mi rivedrai ancora sul tuo fiume alla ricerca di esemplari un pò più importanti :) ..
a presto
giorgio

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: egobusso   A: ciao ardi ed altri
Data: 20-07-2010 23:13:02

quando quasi 40 anni or sono pescavo in val sesia
la società non mettevano mano o poco
non c``erano problemi per catturare ovunque si andasse a cacciare
la sera bastava andare a vocca per rimanere soddisfatti
poi sono arrivate le alluvioni e hanno messo mano pugno e compagni
il risultato è visibile
bisognerebbe eliminare questi incompetenti e coloro che li consigliano.
mauro ti ho trovato un torrente quasi ``vergine`` compreso stupende vipere...
alla prossima sarò più polemico

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: chico   A: egobusso
Data: 21-07-2010 10:52:26

Quarant`anni or sono sul Ticino pescavi temoli e marmorate, così sull`Orco, sul Tanaro, sul Pesio, sull`Isonzo e chi più ne ha più ne metta.........
E forse quarant`anni or sono sul Sesia Pugno già c`era..., qualche cosa di buono avrà pur fatto da allora, magari con l`occhio di riguardo per i locali...
E se ci guardiamo in giro, a parte zone no kill e riserve varie, non è che le situazioni siano poi tanto migliori, anzi...
E consideriamo che il numero dei pescatori è cresciuto così come le singole possibilità di spostamento, che i cormorani hanno fatto la loro comparsa da non molti anni, ecc.........
E le alluvioni, come dici, violentissime, hanno fatto la loro parte, soprattutto per quanto riguarda il temolo.
Migliorare si può sempre, ma non spariamo alla cieca su tutti, nel consiglio ci sono, per fortuna, anche nuove leve preparate e attive che si stanno dando da fare in modo molto degno.
Tanto per uscire dalla negatività senza sbocco.
Chico

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: mauro ardi   A: egobusso
Data: 21-07-2010 16:05:07

ok organizziamo porto la macchina fotografica e ti porto io in un altro posto x ricambiare!

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: egobusso   A: ardi
Data: 21-07-2010 16:58:25

per fotografare le vipere...
venerdì che fai?
ritornando al dire
in piemonte siamo proprio messi male
noi che ``giriamo`` parliamo con cognizione di causa

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: mauro ardi   A: egobusso
Data: 21-07-2010 19:32:57

si anche x le vipere ormai rare anche quelle.comunque io sono di santhia` il mio cell 3393988165 e ven sono libero se vuoi organizz chiamami pure senza problema che scegliamo la location!

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: gixxer   A: 
Data: 21-07-2010 22:49:35

oggi grande appuntamento col sesia tra campertogno e mollia..grande pezzo..molto simile al mastallone e ben più agibile...preso si leggermente più grande del sesia più basso..ma non molto..poi verso sera il coup nella zona di scopa..beh situazione decisamente migliorata rispetto a domenica dove i bagnanti hanno fatto sicuramente la loro bella parte occupando tutte le buche disponibili..prese tra le altre, un paio di fario sui 30..taglia decisamente migliorata..e questa volta Savino non lo sapevi :) ..

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: gixxer   A: 
Data: 21-07-2010 23:00:51

P.S. avvistato cormorano in volo poco sotto mollia...

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: egobusso   A: ardi mauro tron
Data: 21-07-2010 23:23:21

testa di cavolo non mi hai riconosciuto

ti sei rintronato . il tuo n tel l``ho datanti anni è una vita che peschiamo insieme

non dico altro altrimenti la pross volta che ci vediamo per farmi riconoscere ti darò un calcio nelle parti basse

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: egobusso   A: 
Data: 21-07-2010 23:37:54

cormorani , bagnanti ,pescare nella vasca da bagno per accuppare la trut di sira....che bella soddisfazione
minchia
mo mi faccio una canna (da pesca)

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: gixxer   A: 
Data: 22-07-2010 09:03:59

oh madonna .. adesso anche la libera del sesia è diventata una vasca da bagno :) ????????

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: ilsavio   A:  gixxer
Data: 22-07-2010 09:15:27

Hai ragione non sapevo della tua presenza, son comunque contento che che ti sia divertito.
:-)

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: mauro ardi   A: egobusso
Data: 22-07-2010 12:11:27

scusa ma ti devi essere confuso con un altro.i miei compagni di pesca li ricordo tutti e bene .uno solo lo frequento meno xche` ormai in pensione e non ce le fa a fare certi percorsi.gran pescatore ma pessimo camminatore a lui devo la maggior parte di quello che conosco!!

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: egobusso   A: gixxer
Data: 22-07-2010 23:51:13

ci sono vasche vuote ed altre piene dove è facile pescare(riserve a godimento)
ormai la v. sesia ne è piena.
quello che mi preoccupa che sempre più bisogna pagare per sentirsi ``pescatore a mosca`` credetemi non voglio fare nomi
ma tante celebrità se non hanno una vasca da bagno piena pol c....o
potrebbero farci vedere quei bei filmetti dove ci vogliono inculcare i loro metodi di grandi..lanci d qua lancio d la

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: egobusso   A: ardi mauro
Data: 23-07-2010 00:06:31

ma è ancora vivo il tuo amico?
penso che non gli devi proprio nulla
se sei arrivato dove sei è perchè sei stato l``unico che ha capito ciò che ha assimilato e lo ha migliorato....
edesso basta! tanto io sono e rimarrò sempre er mejo

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: gixxer   A: 
Data: 26-07-2010 23:06:40

divertente pomeriggio in sesia..da scopa ponte di brooklin a salire fino all`inizio della turistica .... poi sceso poco a valle di scopetta dal ponte romano a salire per il coup ..
livelli ideali per il posto .. bollate non frequenti ma ottima la situazione in caccia .. bellissimo coup che praticamente non mi lasciava andar via .. maggioranza delle fario intorno ai 20/25...
che dire .. il respiro che solo tratti di libera possono offrire in termini di spazio in cui poter pescare .. e le occasioni non mancano ..

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: egobusso   A: gxxer
Data: 27-07-2010 13:02:20

ciao t rib/cc0
è daqualche anno che ho rinunciato alla v. sesia (libretto s. catt.)
come t sembra sono migliorate le cose nella gestione ?
osiamo alle solite calimero !
ho nostalgi a di piane s: maria (fobello)
cervatto o cervarolo noricordo
ed anltri tipo vogna
dammi parere
ciao

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: gixxer   A: egobusso
Data: 27-07-2010 13:56:48

dunque se sono migliorate o peggiorate non ne ho la minima idea dato che è il primo anno che ci pesco fuori dalle riserve :)
quindi prendi semplicemente quello che ho scritto come ``IMMAGINE`` di quello che è ora..riassumendo, in ogni parte abbia pescato io ed amici abbiamo trovato pesce..a secca la taglia è piccola (max 30, media tra i 20 ed i 25)..a ninfa e streamer la taglia aumenta sensibilmente...e qui parlo di sesia..tu mi chiedi di fobello e cervatto..devo dire che qui la situazione (mia idea personale) non è tanto favorevole..con la selva che occupa più del 50% del mastallone e più del 90% dell`asta facilmente accessibile del mastallone mi fa passare la voglia di pescarci..amici dicono che, specie con acqua bassa come in questo periodo, il mastalla da fobello a monte diventa bello ed hanno sempre preso anche grosso..notizie aggiornate non ne ho dato che li porto sul sesia :) ...
quindi il mio parere è che mi sono divertito molto anche con pesce piccolo :) , la mancanza di variazioni di livello, l`acqua sempre pulita, il paesaggio della libera che mi fa sentire ``libero`` rispetto alle riserve migliorano certo il tutto ..
ciao :)

Soggetto: RE: val sesia,inff. coup de soir
Da: egobusso   A: chicco
Data: 27-07-2010 20:07:49

scusa mi era sfug tuo mess
potrei essre in sintonia verso la fine del tuo scritto
ma....la genetica è. ti entra nel sangue qundo nasci.
i v. sesiani se le sono inventate tutte
mi ricordo: soci sostenitori,soci,amanti del sesia(600milalire a fondo perduto) VITTIME preferite milaneis...
insomma il fine è ``paga e fuori dai coglioni``
poi vi racconterò un passaggio datomi da pugno circa 30 anni or son
da fobello a varallo...sig sig sig (fumetto)