Soggetto: Vigliacchi...in Svizzera
Da: ilmonsi   A: tutti
Data: 20-07-2010 20:35:12

Stamattina in quel di Preonzo...Canton Ticino, mentre tornavo alla macchina da un veloce sopralluogo sul fiume due vigliacchi tentavano di aprire la mia macchina...colti sul fatto mi hanno minacciato con un coltello e gli ho dovuto dare tutti i soldi che avevo...ma la cosa peggiore è che per divertimento mi hanno spaccato in mille pezzi tutte le mie canne di bamboo, sempre sghignazzando...e le altre canne che avevo nel bagagliaio. Alberto le tue canne gridano vendetta...ma spero che questi due la pagheranno!
Per fortuna la IRP era a casa per un giorno di riposo!
Ogni mondo è paese!

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: NRICK   A:  ilmonsi
Data: 20-07-2010 20:55:27

sarebbero da appendere per i coglioni!

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: gigio59   A: 
Data: 20-07-2010 21:08:51

erano svizzeri...... o altro....

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: ilmonsi   A: gigio59
Data: 20-07-2010 21:13:46

parlavano bene italiano, ma tra loro parlavano in una lingua tipo russo o paesi dell`est...

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Euge 85   A: 
Data: 20-07-2010 21:20:03

...allibito...senza parole!!!
Ma questi personaggi non trovano mai il suo???Spero che un giorno trovino una macchinata di 4/5 pescatori italiani,e poi non dico altro...io non sono per la violenza,ma tutto ha un limite!!

;-(

Eugenio

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: gigio59   A: 
Data: 20-07-2010 21:27:01

allora non erano svizzeri, da italiano di confine non avevo dubbi.....

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: starfly   A: 
Data: 20-07-2010 21:44:11

E quando si sono allontanati qualche metro dall`auto perchè non hai messo in moto e ...........oooopssssss!
:-)

Cmq mai andare per fiumi o boschi senza almeno un coltello(è consentito se fa parte dell`attrezzatura da pesca) io ne ho sempre uno da sub alla cintura, oltre al porto d`armi in tasca ;-)

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: indre   A: 
Data: 20-07-2010 21:46:14

allucinante..
posso solo immaginare la tua frustrazione..
Sperando che la natura faccia il proprio corso, subito e atrocemente..
dubito siano svizzeri ma solita gente... stessi discorsi.. tristezza.

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Maresciallo   A: 
Data: 20-07-2010 22:01:55

LA MADRE DEI BASTARDI E` SEMPRE STATA UNA GRAN PUTTANA !

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: guidoguidi   A: Ilmonsi
Data: 20-07-2010 22:05:14

A Preonzo c`ero ieri sera dall`altra parte del fiume, nelle vicinanze dalla parte di Preonzo c`é un`area di sosta autostradale, se erano stranieri sicuramente provenivano da lì.
La cosa mi spaventa e mi turba un pò perché sono di frequente in questa zona e quasi sempre da solo.
Noi Svizzeri a volte ``crediamo`` presuntuosamente di essere immuni da simili atti.
Ai tutta la mia solidarietà e ti ringrazio per aver dato questa notizia che io riporterò su di un nostro forum.

ps: spero tu abbia allertato la Polizia!
Ciao Guido

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Sampei Fly   A: 
Data: 20-07-2010 22:16:06

dove siamo finiti...per farci una pescatina in santa pace dobbiamo girare armati?? sembrerebbe di si...visti gli incontri...

che amarezza!

mi dispiace per te...

ciao e davvero buona fortuna

Sampei Fly

p.s quoto al 100% Maresciallo!!

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Ilmonsi   A: 
Data: 20-07-2010 22:26:55

Certo Guido! Ho allertato la polizia. E` arrivata anche la scientifica ma ho poche speranze che vengano presi. Anch`io sono spesso da quelle parti anche in zona Cresciano. In pratica e` accaduto dove hanno messo la nuova sbarra per non far arrivare le macchine in fondo alla spiaggia dove fanno sempre i barbecue.
Guardero` anche il nostro forum ticinese! Ciao!

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: guidoguidi   A: Ilmonsi
Data: 20-07-2010 22:30:34

Conosco il posto, é proprio di fianco all`area di sosta che ti dicevo.
Penso che la prossima volta che ci andrò lo farò dall`autostrada e al ritorno andrò verso Biasca per invertire i senso di marcia.
Mi dici di dove sei? magari una volta ci si vede, sono in ferie e in zona da venerdì fino al 15 agosto.
Ciao

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: egobusso   A: 
Data: 20-07-2010 22:49:35

ci vengo anch``io
munito di attrzzo giusto....
è capitato anche al sottoscritto in altro luogo
il guaio che oltre che essre stato assalito da più individui solo
perchè mi sono difeso e ne ho mandato uno all``ospedale il giudice
mi ha dato qualche mese
quelli erano pure recidivi a cercare guai
in questo mondo ormai chi delnque impietosisce i giudici
perchè la colpa è della società

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: the shark   A: 
Data: 21-07-2010 01:26:48

Mi pare che sia legale uccidere chi compie un gesto del genere, ora mi documenterò, ma credo porprio che lo sia, e se così non fosse....bhè... dovrebbe esserlo cazzo !!!

c`è da aver paura a muoversi, a me è capitato di ricevere minacce direttamente sul fiume ma per fortuna ero dall`altra sponda e ho fatto in tempo a svignarmela, per non parlre di una volta che mi hanno aizzato i cani contro e tirato pietre.,.. ma questa è un`altra storia..

non c`è più religione !

Max

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: absoluter geist   A: the shark e tutti
Data: 21-07-2010 01:31:23

i cani li hanno aizzati contro anche a me ed un mio amico. Eravamo in montagna, risalivamo un torrentello, anzi scendevamo e stavamo uscendo. Avevamo trovato un sentiero che sbucava in un campo che sembrava incostudito (erbaccia e via discorrendo). Una signora inizia a sbraitare in lontananza dicendo che non si poteva passare. Le rispondo che siamo pescatori, che non vedo nulla di coltivato e che siamo di passaggio. Lei replica che dobbiamo ritornare indietro. E allora ribatto che non mi sembra che quel campo è un fondochiuso e che dovrebbe garantire il passaggio. Comunque sia, in torto o a ragione, la signora grida alla figlia di lasciare i cani (eravamo a un centinaio di metri di distanza). Abbiamo fatto una corsa fuoriprogramma. Poi giunti fuori della sua ``proprietà`` l`abbiamo insultata per bene.

Comunque io in pesca porto sempre un marraccio o roncola che dir si voglia. Frequentando posti stretti e infrascati mi serve spesso, ma chissà che non mi torni utile per un altro uso...

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: francis   A: 
Data: 21-07-2010 01:34:21

Mamma mia io sono sempre in quei posti e la mia paura è sempre stata sui branchi di cervi !!
Siamo ridotti proprio male!!
Sicuramente non sono Svizzeri ciò mom toglie che il problema sussiste!!

Ciao Francis

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Ilmonsi   A: Guidoguidi
Data: 21-07-2010 06:26:50

Guido io abito a Ponte Capriasca. Possiamo fare quando vuoi, anch`io la settimana prossima sono in vacanza e sara` dedicata tutta alla pesca. Vuoi che ti dia la mia mail così ci possiamo mettere d`accordo? Buona giornata e grazie a tutti per la solidarietà`!

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: otrebla   A: Ilmonsi
Data: 21-07-2010 07:13:51

Simone,

non hai idea di quanto mi spiaccia quello che ti è accaduto.
Comunque, per caso sto finendo una 6`6`` come quella che ti avevo fatto.
E` tua.

Alberto

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Mala   A: Ortrebla
Data: 21-07-2010 08:18:11

Stavo leggendo il 3D, allibito dall`accaduto e sono finito sul tuo post.
Mi spiace moltissimo per la brutta esperienza vissuta da ``ilmonsi`` (cavolo, che Nick strano), ma quest`ultimo dev`essere fiero di avere un amico come te.
Grande Ortebla!
Bellissimo bellissimo pensiero.
Ciao
Mala

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: GABRIELE   A: Ilmonsi
Data: 21-07-2010 08:19:23

Io sapevo che le canne di Alberto sono coperte da garanzia a vita contro qualunque rottura dovuta a qualsiasi causa :):)

A parte gli scherzi sono veramente bastardi: non gli è bastato prendere i soldi, hanno anche voluto
``divertirsi`` un pò!
Mi immagino che siano stati momenti brutti, chi può immaginare cosa passi in quelle zucche bacate!

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: otrebla   A: 
Data: 21-07-2010 09:08:13

Simone non solo è un amico ma è uno che ha una passione sviscerata per la pesca a mosca, per le canne in bamboo, le code in seta e i mulinelli di Dallari.
Non l`ha scritto ma gli hanno anche rotto, calpestandolo, un magnifico Dallari in radica.
Giusto per capire di che persona è, guardate il suo blog blog di Simone

Alberto

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: vice   A: 
Data: 21-07-2010 09:09:42

ma scusa non potevi cercare di seguirli mentre si dileguavano e chiamare la polizia nel frattempo

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: alex65   A: ilmonsi
Data: 21-07-2010 09:40:57

é per questo che quando vado a pesca da solo,mi porto sempre un bel coltellaccio da trenta tipo rambo.Non so se lo userei ma di sicuro glielo faccio vedere.Cmq bastardi a spaccarti le canne,hai tutta la mia solidarieta`.
Alessandro

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Moreno B   A: 
Data: 21-07-2010 10:08:31

Ciao Simone

Quando Alberto mi ha mandato la mail di quello che ti è capitato mi è venuto in mente una situazione che già conosco bene solo che da dove vengo io, non si sarebbero fermati a scassare le canne. Non avrei mai pensato che qualcosa del genere potesse capitare qui in Europa.

Quando ci vediamo al corso ti regalo una delle mie canne così potrai piano piano riniziare a riscostruire la tua colezione.

A presto

Moreno

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: ackermann   A: ilmonsi
Data: 21-07-2010 10:44:46

La notizia mi ha colpito anzitutto per la crudezza e la vigliaccheria gratuita del fatto, ma anche per il posto, che conosco molto bene per averlo frequentato assiduamente negli anni 80/90, e confesso che l`idea di poter incappare lì in una simile avventura, sia pure oggi, non mi ha mai sfiorato.
Proprio domenica 18.07, di ritorno da una gita al Lucomagno con moglie e figlia, sono passato da Preonzo ed avrei avuto voglia di fermarmi per guardare il fiume, come tante volte ho fatto. Ma era tardi ed ho tirato dritto. Meno male, aggiungo adesso, se si corrono questi rischi.
Hai tutta la mia solidarietà per l`orrenda avventura che hai dovuto subire, posso solo immaginare la sensazione di oltraggio, di rabbia e di impotenza che devi aver provato. Se solo la penso per la mia amata attrezzatura che anch`io spesso mi coccolo, rabbrividisco.
Due piccole considerazioni a margine.
Non so quanto possa giovare portarsi un coltello appresso.
In quei frangenti deve essere tale la frustrazione che per istinto si cerca di usarlo, ma essendo le persone perbene di norma poco avvezze all`uso dell`arma bianca, magari si rischia di rimetterci la pelle, perchè quella canaglia i coltelli li sa usare meglio di noi...e se non è per difendere un tuo caro minacciato, francamente non mi sembra il caso (sempre parlando a freddo e razionalmente)
Seconda considerazione: è meglio evitare di portarsi appresso tutta quell`attrezzatura, perchè il rischio che si corre, non solo nel caso peggiore che purtroppo ti è capitato, ma anche in casi di furto o magari anche di tamponamento, è infinitamente più alto che non portandoti dietro una sola canna e l`attrezzatura ridotta all`essenziale, che già così comunque al giorno d`oggi costituisce un bel valore.
Da ultimo, come già ti è stato consigliato, se già non lo hai fatto, denuncia il fatto alla polizia cantonale, che da quelle parti non scherza affatto...

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Ilmonsi   A: 
Data: 21-07-2010 11:45:44

Grazie a tutti. Non e` nella mia indole reagire. Sono un infermiere psichiatrico e cerco di gestire con la relazione perché e` l`arma migliore che conosco. Sono davvero commosso per le parole e l`amicizia di Alberto, la vicinanza dell`Ibra con Gabriele che mi ha subito chiamato. Ogni giorno che passa posso dire che l`Ibra e` una magnifica associazione e per di più che e` composta da grandi persone!
Grazie!

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: GABRIELE   A: ilmonsi
Data: 21-07-2010 15:14:30

Ti ringrazio per le tue belle parole.
Come giustamente dici, l` IBRA `` è composta da grandi persone`` : tu per primo!
Al corso faremo insieme una nuova canna, e poi sarai in grado di farne quante ne vuoi e belle quanto vuoi,
alla faccia di quei poveracci che non saranno mai nulla nella loro- insignificante- vita

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: emmepi   A: 
Data: 21-07-2010 15:38:54

io per il lavoro che faccio giro spesso armato. 15 anni fa stavo attraversando una stradina sterrata a bordo di un grande prato, nella zona di Veiano, nel viterbese, quando due pastori deficenti non richiamarono i loro pastori maremmani che cercarono di corrermi incontro. erano vicino al gregge e mentre i cani correvano ringhiando verso me vedevo quei due animali ridere divertiti. Per fortuna ero armato (non era la prima volta che mi capitava una cosa del genere, nel lazio è facile) ed i due smisero di ridere quando cominciai a sparare verso i cani e cominciai a correre verso loro. I cani sentite le botte di pistola tornarono impauriti verso il gregge. Mi qualificai ed usando un cellulare di un paio di kg. feci intervenire sul posto i Carabinieri i quali mi dissero che quei due pastori avevano una marea di precedenti penali, persino per sequestro di persona ma erano ``stranamente`` fuori. Dopo quell`episodio portai sempre la pistola con me ad ogni uscita di pesca laziale (ho abitato 20 anni a roma) e mi chiesi cosa sarebbe successo se non fossi stato armato o non avessi usato l`arma che avevo con me. Quello che è successo ad ilmonsi potrebbe succedere a qualsiasi di noi e se succedesse a me, di fronte a tanta cattiveria nel distruggere delle canne da pesca, non lo so se riuscirei a contare sino a dieci, geloso ed orgoglioso della mia attrezzatura come lo sono io. Sono impulsivo ma credo che a certa gente servano persone ancor più impulsive di me, di quelli che se stuzzicati ringhiano più dei cani.
Ciao
Mario

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: alex65   A: Emmepi
Data: 21-07-2010 16:14:10

Sono completamente d`accordo con te,è giusto che qualche volta quelle persone sbattino contro un muro,cosi tanto per farli ``ragionare``......il mio coltellaccio lo tengo eccome.Ma la cosa che mi fa rabbia è la cattiveria della rottura delle canne.Bastardi
Alessandro

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: ackermann   A: tutti
Data: 21-07-2010 16:25:40

Se proprio si vuole girare armati, ritengo che un revolver sia molto meglio di un coltello, perchè ti consente di stare a distanza diciamo `di sicurezza`. Lo dico così a naso, perchè non ho esperienza nel campo.

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: guidoguidi   A: 
Data: 21-07-2010 18:43:20

Di girare ``armato`` non se ne parla, piuttosto rinuncio alla pesca, comunque lo ritengo un caso estremamente isolato, in quanto aggressione ad un pescatore.
Ciò non toglie che quella delle ``aggressioni`` anche solo verbali é diventata una realtà quotidiana, nella politica, sul lavoro, nelle relazioni e persino durante lo svago e lo sport.
Mah!
Non drammatiziamo comunque.
Ciao

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Massimo   A: ilmonsi
Data: 21-07-2010 21:54:14

Sono rimasto molto colpito dal bruttissimo episodio di cui sei stato vittima.
Sono cose che fanno montare una rabbia notevole e preoccupano non poco per l`attuale situazione.
Ti auguro di cuore che ben presto questo fattaccio diventi un flebile ricordo e che tu possa continuare a divertirti con questo bellissimo hobby che è la pam.

Ciao

Massimo

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: ninfasekka   A: tutti
Data: 21-07-2010 22:32:49

io penso ke sarei gia` in gattabuia. x indole mai un passo indietro. mi rendo conto ke a volte invece sarebbe meglio......... non credo putroppo sia un caso isolato.

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: mosca bianca   A: 
Data: 21-07-2010 22:37:27

Io riesco persino a capire che ti abbiano rubato denaro ed altri oggetti di valore (per loro). Quello che non mi va assolutamente giù è la distruzione delle canne, il dispetto gratuito e strafottente. Se te le avessero solo (si fa per dire) rubate, ancora ancora troverei una spiegazione, ma un gesto così insultante non so quale reazione avrebbe scatenato in me: forse, disponendo di un`arma, avrei sparato. Gente simile deve semplicemente essere messa in condizione di non nuocere; il guaio è che poi ti ritrovi molto probabilmente ad avere a che fare con qualche giudice ``illuminato e progressista`` che compatisce loro (poveretti, vittime della iniqua societa!) e manda te in gattabuia. E quelli lo sanno e continuano imperterriti ed impuniti. Bisognerebbe essere in forte maggioranza numerica e muscolare, e dargliene tante e poi tante da lasciarli come sacchi vuoti. Hai tutta la mia solidarietà. Mosca Bianca

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Maresciallo   A: 
Data: 22-07-2010 04:34:32

......quando mi sono entrati in casa la prima volta, visto che non avevano molto da trovare, se la sono presa col mio povero vecchio (ora) gatto. Credo che, a causa di un calcio ben assestato sul muso ; gli abbiano fatto perdere un dente.
Ad un mio conoscente hanno defecato nel corridoio.

....un`altra volta gli abbiamo aspettati con le finestre aperte. Mio padre che era nell`arma dopo aver intimato l`alto la`.........bhe ha fatto la cosa piu` stupida ma plausibile in quelle circostanze visto che non avevano esitato nelle loro intenzioni minacciose: ha fatto fuoco. Meno male che non ha colpito nessuno.
Morale: i bastardi si sono ejettati nel vuoto dal terzo piano col rischio di dover pulire anche il cortile dalle loro frattaglie, polizia scientifica in casa....e denuncia.
Molto meglio le mazzate quando possibili (cioe` quando si e` nettamente superiori come numero) o una chiamata rapida alle forze dell`ordine .
BISOGNA RICORDARE PERO` CHE:
La giustizia self made e` sempre pericolosa.Quindi poco se non mai auspicabile.

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Mosca Bianca   A: Maresciallo
Data: 22-07-2010 22:32:44

Quello che hanno fatto al tuo conoscente, a me l`hanno fatto in garage, rubandomi una bicicletta. Inoltre mi hanno rotto il vetro di una portiera della macchina, (riparazione: 245 €) per portarsi via poi una lampada tascabile del valore di 5 €.
Se li avessi avuti tra le mani, il pavimento glie lo avrei fatto pulire con la lingua!!!

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: marco   A: 
Data: 23-07-2010 08:57:58

Sono rimasto sbalordito da quanto leggo.
Non avrei mai potuto pensare che una cosa simile potesse succedere dalle mie parti.
Mi auguro che sia stato un caso isolato dovuto forse al fatto che quesi loschi tipi erano di passaggio visto che nelle immediate vicinance abbiamo l`area di sosta autostradale. Ma se così non fosse allora addio coup de soire.
Quest`anno avevo deciso di non prendere il permesso inquanto non condivido quanto fa l`ufficio cantonale di caccia e pesca ma dopo il WE nello Steyr ho deciso di portare mio figlio lungo i fiumi visto che me lo chiede sempre più spesso. Ora mi chiedo cosa potrebbe succedere se questa gentaglia la incontri accompagnato da tuo figlio di 7 anni? Mi sa che pesco solo in Valle Verzasca e mi dimentico delle belle spianate del Ticino.

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Ace1986   A: tutti
Data: 23-07-2010 10:41:39

selezione naturale,e basta...
se loro non capiscono come si sta al mondo,non mi pare nemmeno giusto che ci debbano rimanere...sapete quanto è brutto dire queste cose?ancora più brutto constatare che probabilmente questa gente ha,come unico obbiettivo terrorizzare e derubare altra gente...qui non si parla nemmeno di ricchi e poveri,si parla di educazione e maleducazione,e non vanno fatti sconti su quello...è vero,loro vengono in Italia o in altri stati meglio agiati dei loro,però non è giusto,ci vuole rispetto...sono quasi convinto che se fosse tutelata la legittima difesa molti questi elementi sarebbero ammazzati da chi si trova costretto a difendere il proprio negozio,la propria casa,la propria famiglia...e se stesso!!!ci mancherebbe che gliene viene a loro se mi vengono addosso e io gli spacco la faccia...ci mancherebbe!!!eppure,con le leggi attuali,è cosi...
è brutto doversi ridurre alle leggi della jungla,ma se avete presente la teoria dell`evoluzione della specie,questo è l`esempio rapportato all`uomo...ripeto,è brutto e immorale,contrario a quello che da sempre si tramanda e io arrivo a queste conclusioni pensando a queste situazioni e a come si evolvono,sono contrario alla violenza eppure convinto che rimanendo dalla parte della ragione,subendo e contattando le forze dell`ordine,nulla si possa ottenere...sono più tutelati gli aggressori!!!

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: bassbug   A: ALEX65
Data: 23-07-2010 11:13:36



Al di là del fatto veramente vergognoso, Monsi hai tutta la mia solidarietà,

ma, Alex,a mio parere serve relativamente portarsi dietro un coltellaccio tipo rambo,


primo perchè probabilmente chi hai di fronte è avvezzo ad usarlo molto bene e da molto tempo (20 anni fa dalle mie parti un ladro ha ucciso con un comune serramanico due giovani carabinieri che l`avevano sorpreso in una casa, ovviamente i due erano armati di beretta 92/S D`ORDINANZA...)

Secondo...se non sei avvezzo all`uso delle armi, lascia perdere, sfoderare un bowie potrebbe sortire un effetto più deleterio... potresti avere anche una Colt Python carica e mancare il bersaglio a 5 m di distanza...
Quello che mette paura/impressione all`aggressore sono gli occhi, gli occhi dimostrano quanto sai usare un`arma e la determinazione che avrai nel farlo.
Lo racconta anche Guareschi in uno dei suoi raccontini a proposito di un tipo che aveva spianato un mitra....

M

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: carlo peute   A: 
Data: 23-07-2010 12:15:40

Ciao a tutti,

anzitutto esprimo anche io la mia solidarietà a Monsi per l`accaduto.

Faccio una premessa alla domanda che mi piacerebbe porre a tutti; professionalmente mi occupo di crimini e criminalità e quindi su tutte le tematiche da voi esposte (difendersi da soli ecc. ecc.) ho avuto modo e tempo di ragionarci. Premetto che sono profondamente contrario alla giustizia fai da te per una serie di motivi che sarebbe lungo e probabilmente noioso stare a spiegare in un forum di pesca.
Il tema della legittima difesa è molto complicato e siccome non viviamo nel mondo dei sogni tutte le cose (leggi comprese) devono poi ricadere nella realtà. Oggi, che ci piaccia o no, la legittima difesa s`intende una reazione proporzionata ad un`offesa ricevuta. Precisamente si dice nella norma: ``Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di difendere un diritto proprio o altrui contro il pericolo attuale di un`offesa ingiusta, sempre che la difesa sia proporzionata all`offesa``.

Quali sono secondo voi i comportamenti che giustificherebbero, a vostro parere, una reazione. In buona sostanza; per quale offesa ricevuta vi sentireste legittimati a sparare o a brandire un coltello per colpire qualcuno? Vorrei degli esempi precisi. M`interessa molto questo discorso e cerco di capire come la vedete.
Grazie.

Carlo Peute

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: ombra   A: 
Data: 23-07-2010 12:57:59

Nessuna canna al mondo giustificherebbe la morte di un uomo e non ammettere questo mette in discussione tutta una serie di altri principi troppo lunghi da discutere su un forum. I discorsi da bar e la rabbia che si prova dentro sono ammissibili, ma altra cosa sarebbe giustiziare qualcuno su due piedi perchè ci ha rotto la canna. Nonostante ci abbia derisi nel farlo. Sarebbe inconcepibile.
Io credo fermamente che l`unica situazione in cui non esiterei a passare questo limite sarebbe l`aggressione, con rischio di vita, nei confronti di uno dei miei figli o più in generale di uno dei miei familiari. E non parlo del pericolo di un calcio in culo o di una sberla.
Credo che un aggressione violenta ad un figlio possa liberare quegli istinti di sopravvivenza e di protezione che appartenevano un tempo ai nostri primitivi antenati e che sono ancora parte dell`istinto animale.


AC

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: ninfasekka   A: 
Data: 23-07-2010 13:01:45

se offese ricevute s`intende aspettare un pugno o ancor peggio una coltellata meglio ke sia io il primo. e poi nn mi sembra ke sia stato monsi o ki x lui a chiamarli quindi a mali estremi..... mi rendo conto far west

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: carlo peute   A: 
Data: 23-07-2010 13:07:31

Ciao Ninfasekka,

forse non mi sono spiegato bene. Ho chiesto solamente a ciascuno, singolarmente, secondo la sua sensibilità, rabbia ecc ecc quale ritiene essere l`offesa idonea per decidere di sparare o usare un coltello.

Es.

tu spareresti o useresti il coltello se:

a) ti tirano un pugno
b) ti entrano in casa
c) ti puntano una pistola

ecc ecc
Intendevo questo. Non ho capito cosa significa quando dici che non è stato Monsi a chiamarli. Scusa ma non ho capito.

grazie

Carlo Peute

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: ombra   A: 
Data: 23-07-2010 13:12:21

Nessuna canna al mondo giustificherebbe la morte di un uomo e non ammettere questo mette in discussione tutta una serie di altri principi troppo lunghi da discutere su un forum. I discorsi da bar e la rabbia che si prova dentro sono ammissibili, ma altra cosa sarebbe giustiziare qualcuno su due piedi perchè ci ha rotto la canna. Nonostante ci abbia derisi nel farlo. Sarebbe inconcepibile.
Io credo fermamente che l`unica situazione in cui non esiterei a passare questo limite sarebbe l`aggressione, con rischio di vita, nei confronti di uno dei miei figli o più in generale di uno dei miei familiari. E non parlo del pericolo di un calcio in culo o di una sberla.
Credo che un aggressione violenta ad un figlio possa liberare quegli istinti di sopravvivenza e di protezione che appartenevano un tempo ai nostri primitivi antenati e che sono ancora parte dell`istinto animale.


AC

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Ace1986   A: carlo peute
Data: 23-07-2010 13:23:03

onestamente,se mi entrano in casa io vorrei vederlo a terra e privo di sensi...se poi non è morto buon per lui,ma se entra senza il mio permesso e con intenzioni chiaramente deducibili voglio essere sicuro che non sia più in grado di fare nulla per tutto il tempo necessario all`arrivo delle forze dell`ordine...
però,in generale...è il concetto di ``subire correttamente`` che non mi va giù,sebbene io sia stato educato ad una forma molto simile a questa...cioè,se uno mi attacca trovo più che giusto dargliele indietro...poi,con o senza interessi è da stabilire sul momento,nel senso che,se continua,l`unico modo modo per uscirne senza essere ``sconfitti``(passatemi il termine,non stiamo parlando di un incontro lo so bene,non me ne vengono altri al momento)evidentemente non è quello di aspettare l`arrivo di soccorsi...

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: alex65   A: bassbug
Data: 23-07-2010 13:25:20

Probabilmente hai rgione,ma il mio coltello serve solo da deterrente,sanno che mi posso difendere.Non l`ho mai usato e forse non lo usero`,pero`so di averlo,tuttoqui.
Alessandro

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: ackermann   A: carlo peute
Data: 23-07-2010 13:45:01

Credo che potrei perdere il mio autocontrollo e potrei usare un`armna, se l`avessi a tiro, solo in casi estremi, come per esempio, come ho già scritto, in caso di minaccia immediata e diretta ad uno dei miei cari.
Come penso quasi tutti, anche la più mite delle persone.
Certo, la distruzione gratuita e `cattiva` dell`attrezzatura è cosa che può far male e molto, ma sarebbe bene appunto conservare una scala di valori che ci consenta di capire, anche in un momento di rabbia estrema, che non è il caso di metter mano ad un`arma per `vendicare` tale distruzione.
Bisognerebbe cercare di avere chiaro anche in questi frangenti un rapporto danno/beneficio o azione/reazione, chiamiamolo come vogliamo, che ci faccia comprendere che non è il caso di mettere a repentaglio la pelle propria ed altrui per degli oggetti, sia pure molto cari.
Non so se per un mero principio di convenienza o se l`etica di comportamento generale può abbassarsi a fare queste distinzioni (conviene/non conviene - è legittimo/non è legittimo).
Certo è che, a mio avviso, è abbastanza illusorio pensare di sentirsi `al sicuro` avendo un coltello od anche un`altra arma, perchè se non si è abituati ad usarla si rischia di usarla male o anche di innescare una reazione spropositata dalla controparte.
Ci vorrebbe forse - se mai esiste - una sensata via di mezzo tra la giustizia fai da te all`americana (mi ricordo di un italo-americano cha mi disse che lui per legge aveva diritto a sparare a CHIUNQUE si fosse trovato in casa sua senza il suo permesso) ed l`eccessivo garantismo all`italiana, dove se reagisci ad una situazione identica rischi, bene che ti vada, l`accesso di legittima difesa....

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: carlo peute   A: 
Data: 23-07-2010 13:52:51

Grazie Ombra,

per la risposta e per il giusto richiamo a principi troppo articolati da poter essere discussi.

Ace grazie ma in realtà non ho capito: se ti entrano in casa per rubarti qualcosa tu gli tiri un cazzotto e lo vedi a terra oppure saresti disposto, avendo un arma ad usarla. Idem con patate; se uno ti suona in macchina e vi mandate a fare in culo e continuate tu t`incazzi ma te ne vai o se avessi un cric glielo spaccheresti in testa? Sull`esempio di Ombra quale pensi che sia il limite oltre il quale passeresti all`atto? é una domanda, non ha sottintesi nè risposte.

In buona sostanza vorrei cercare di capire chi veramente (e non solo a parole) di fronte a determinati atti userebbe un arma atta e idonea ad uccidere un uomo.

Siccome per professione ne ho incontrati tante di persone che avevano le intenzioni superiori alle reali capacità di compiere un`azione volevo cercare di discutere con voi se l`atching out (il passaggio all`atto) è una cosa che davvero sentite possibile per voi oppure se vi rendete conto che state usando parole che non corrispondono alla capacità di mettere poi in atto il desiderio di colpire l`altro.

Grazie
Carlo Peute

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: axel   A: Carlo Peute
Data: 23-07-2010 14:09:02

Ciao;

non credo sia una leggenda metropolitana, ma induce in ogni caso alla riflessione sulla violazione di proprietà privata, e sul concetto di legittima difesa. Se non erro è nellle cronache di un mezzo decennio addietro.

I fatti: è notte, lo studente di un College USA, di nazionalità giapponese, rientra dopo una notte di bagordi. Erroneamente s`introduce nella casa del vicino, il quale sentiti i rumori e accorso, gli intima un `` breeze `` ( slang che sta più o meno per mani in alto ) brandendo la Colt.

Lo studente non capisce, e nel buio procede a tentoni e barcollante verso il padrone di case, il quale lo fredda con un solo colpo di 45.

Quindi: domicilio violato, e giustizia dalla parte del padrone di casa, e per il `` breeze `` si è sorvolato.

Vogliamo discutere di eccesso colposo di legittima difesa, regole d`ingaggio, o altro ?

Un pensiero di solidarietà, in ogni caso, al monsi.

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: carlo peute   A: 
Data: 23-07-2010 14:16:49

Ciao Axel,

non voglio discutere di aspetti tecnici quale quello da te citato. Voglio, meglio vorrei, solo discutere di un concetto molto particolare che non è giuridico e che in questo periodo storico sta un po` alla base di un sacco di casini che accadono e cioè a quale punto arriva la legittimazione a compiere un atto offensivo verso un altro.

E` risaputo che oggi, diciamo da una decina di anni a questa parte, sebbene esistano norme che stabiliscono quando si possa parlare di difesa legittima, vi sia in tutti la percezione che ci si possa considerare legittimati ad agire anche un passo prima del limite normativo. Es. nessuna legislazione e nessun tribunale considera legittima difesa uccidere un ladro che entra in casa a meno che non vi siano determinate situazioni ma di norma, se tu rientri a casa e vedi uno che scavalca la tua siepe e gli tiri un colpo credo con una buona certezza che non ti toccherà la legittima difesa.
Secondo me, non solo secondo me, oggi per una serie di ragioni ci sentiamo legittimati ad agire anche in modo abnorme, ma questo dipende non tanto dall`offesa subita quanto da tutte queste altre ragioni.

Volevo solo discutere di questo. Ripeto; noioso e articolato per un forum di pesca ma sai quando si sente ``odore di casa`` e del proprio lavoro magari ci si prende un po` la mano! Giuro che ora smetto :)

Grazie
Carlo Peute

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: carlo peute   A: x Ackermann
Data: 23-07-2010 14:25:33

Grazie Ackermann,

molto chiaro il tuo discorso. Infatti il paragone con gli USA è sempre pericoloso. Mondo troppo diverso per paragonarlo al nostro. Curioso però che negli USA (terra di libertà di armi) la violenza sia a livelli massimi. In buona sostanza si sostanzia (scusa il bisticcio) quello che si chiama il ciclo della violenza per cui ti armi per sentirti più sicuro, quindi ti senti legittimato a usare le armi che hai, si fanno molto più flebili i confini tra il reagire giustamente e ingiustamente, accadono più violenze, ci si sente ancora più insicuri e ci si arma sempre di più.

L`ho banalizzato il discorso per ragioni di spazio; ma, più o meno, funge così.

Grazie

Carlo Peute

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: axel   A: carlo peute
Data: 23-07-2010 14:51:43

Ciao di nuovo;

per essere efficace, dovrei, nel caso, essere in grado di agire nel contesto preciso, senza divagazioni.

Gli individui che hanno colpito il monsi, hanno nella loro testa colpito tutti coloro i quali si trastullano con passatempi femminei e privi di senso come la pesca.

Nel paese di origine di questi individui, probabilmente, se voglio il pesce che c`è nel fiume lo prendo e basta, con esplosivo, reti, e quant`altro.

Allo stesso modo, se mi comporto male con un connazionale, non vengo citato dal giudice di pace, ma massacrato di botte.

Insomma, checchè se ne possa dire, la violenza è una forma di linguaggio, di espressione.

Anche la nostra reazione è spropositata: a parole siamo tutti capaci di appenderli alla forca. Ma non stiamo giustiziando i colpevoli di un reato. Stiamo sfogando la nostra rabbia verso comportamenti e genti che non ci sono familiari ( e che non sono familiari al senso civile che ci siamo dati come esempio ).

Mi scuso se banalizzo: finchè ho detto al mio vicino, cortesemente, di non testare il funzionamento dell`antifurto in un pomeriggio afoso nel quale il suono della sirena infastidiva oltremodo, non ho avuto risposta.

Ma quando sono uscito in cortile brandendo la scopa e ululando come un forsennato che gli avrei ridotto i testicoli in poltiglia, ho ottenuto l`immediata cessazione dei rumori molesti.

Idem dicasi per un chiassone che ascoltava, tempo fa, Roma Inter alla radio al massimo volume: ho chiesto, e richiesto, con cortesia, senza risultato.

Solo quando l`ho preso per il bavero e gli ho spiegato che poteva tornare a casa con le sue gambe, o in ambulanza, ne ho ricevute le scuse e il volume è stato abbassato

Ho forse trovato la forma giusta di comunicazione ?

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: carlo peute   A: 
Data: 23-07-2010 15:06:49

mah...forse sì visto che hai ottenuto il risultato.

La violenza è la forma di linguaggio primaria; poi abbiamo cercato nei secoli di tenerla sotto controllo. Purtroppo mancano da un po` di tempo tutte delle modalità intermedie e simboliche di un esercizio della violenza che sia lecito. L`essere umano difficilmente può stare senza l`impulso all`agire violento perchè è nella sua natura.

Il problema non è la violenza di per sè ma è la sua degenerazione che crea casini. Negli esempi che fai diciamo che l`esercizio violento ha avuto una sua regolamentazione e si è stoppato. Purtroppo non sempre avviene così e allora può essere un problema.

Comunque sono cose molto complicate da discutere così. Magari se c`incontreremo sulel rive del Ramo o da qualche parte ne discuteremo in modo più compito.

Carlo Peute

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: axel   A: carlo peute
Data: 23-07-2010 15:28:17

Volentieri;

possiamo pensare al Toce, piuttosto che al Breggia, dato che sono le sole mete che ad oggi posso frequentare ?

Ho ancora il finale con le due ninfe che mi regalasti al Ramo: purtroppo, dato che il difetto è nel ``manico``, nn sono mai più riuscito a pescare a ninfa come mi mostrasti tu.

A presto.

Alessandro

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: carlo peute   A: 
Data: 23-07-2010 15:48:21

...figurati che adesso io solo secca!!!!!!

Il mondo cambia!!! :)

Carlo

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Edy Wan   A: x Carlo Peute
Data: 23-07-2010 17:16:30

..............ciao Carlo, tutto Ok??..........sempre a mediare ehhh!!
Cmq fai un piccolo sforzo di immaginazione:............ilmonsi arriva alla macchina intimando di smetterla ai due loschifiguri, loro estraggono i coltelli e cominciano a rotearli in aria.
Ilmonsi imperterrito estrae la sua Colt e li fà secchi tutti e due!!!!
Ti ricordi Indiana Jones????..............beh la stessa scena..........minchia che rrridere!!! ;O)

Ciao seccaiolo!!

EdyNinfaroloGDMWan

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: carlo peute   A: 
Data: 23-07-2010 17:27:26

Ciao caro,

ormai vedo te che peschi nei DVD invece che pescare io!!!!

Sempre...sempre a mediare!!!!

Beh effettivamente il Monsi ha vissuto una gran brutta esperienza!!!

Un abbraccio e spero in autunno di riuscire a farci una pescatina.

Carlo Peute

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Claudio USA   A: 
Data: 23-07-2010 17:28:00

x Carlo Peute ed Axel:

credo che il fatto avvenuto non vada identificato di per se come semplie ``furto con danno`` ma, oltre all`insulto ed intimidazione, come una sanzione del proprio potere:

Lo faccio (distruzione delle canne), sapendo di poterlo fare, perche` non ti puoi difendere, e perche` anche se vengo beccato dalle forze dell`ordine non mi fanno niente, specialmente se sono un extracomunitario, perche` trovero certamente un giudice che dira` che io sono un ``poveretto vittima della societa``.

se poi cerchi di difenderti, e di impedire la violenza, sei per giunta un incivile, perche` prima di sparare DEVI assolutamente verificare che non sia io il primo a farlo.

Solo dopo che ho estratto la mia pistola, o coltello, ed averti seriamente minacciato (non solo brandendola, ma iniziando il processo di usarla), che puoi, eventualmente, cercare di difenderti. Insomma, devo sparare io per primo, non solo, ma magari devo anche spararare nella tua direzione, e col certo intento di colpirti (in tribunale probabilmente dovresti anche provare che io non ti stessi solo spaventando, mirando esattamente a due cm dal tuo orecchio)

Chiaro, a quel punto le tue speranze di sopravvivere sono per lo piu` sfumte, ma almeno sei una persona che si e` comportata civicamente bene, sei encomiabile, e chissenefrega se sei appunto morto per una canna da pesca. Basta che sia tu il morto, e non chi commetteva il crimine, perdiana!

Mica lo sapeva lmonsi come andava a finire, se dopo rompre le canne no volessero proseguire il divertimento...

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: axel   A: Claudio USA
Data: 23-07-2010 18:12:46

Appunto;

il monsi è un amico virtuale del Forum, ma poco importa. Se fosse un figlio, un fratello, e se il finale della storia fosse stato come in un tranquillo week end di paura...

Beh, il sentimento generale è di rabbia, di vendetta.

Nei Balcani il buon Ceausescu usava prelevare al bar qualche sconosciuto, per riconsegnarlo alla famiglia dopo le amorevoli cure di qualche agente dei servizi.

Tanto bastava per tener buoni gli altri, anche se alla lunga ha prevalso un sentimento popolare di vendetta.

Queste persone, i picchiati e i picchiatori, sono in giro per l`Europa: i loro sentimenti sono immutati, e i nostri Giudici hanno ben altro a cui pensare che non l`ordine pubblico.

Non fatemelo dire, ma ci siamo costruiti un Mondo magnifico di diritti e di doveri, che valgono solo per qualcuno. Gli altri, quelli che vivono allo stato brado, hanno solo bisogno di pochi grammi di piombo da distanza molto ravvicinata. Non sarò io, ne ora ne mai, a premere il grilletto. Non sono più pavido di chi promette fuoco e fiamme. Sono semplicemente rassegnato.

Pochi giorni addietro nel parcheggio di un centro commerciale mi si sono fatti intorno quattro ceffi, i quali sostenevano che nel parcheggiare la mia macchina avevo danneggiato la loro ( devo aggiungere grossa berlina tedesca con i vetri orcurati ? ).

Solo l`istinto animale di proteggere i miei figli mi ha fatto alzare la voce, attirando l`attenzione di altri e inducendoli alla fuga.

Ma quando sarò solo sulle rive di un fiume, cosa farò ?

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: ninfasekka   A: PEUTE
Data: 23-07-2010 18:37:19

ALLORA DICIAMO KE IN QUESTI CASI PENSO KE ANKE IL PIU` BONARIO RIESCA A TROVARE IL CORAGGIO KE IN ALTRI FRANGENTI NN TROVEREBBE MAI. UN ARMA? SOLO X DETERRENTE. MI E` GIA` ACCADUTO DI TROVARE STO CORAGGIO ANKE NEI FIUMI DALLE MIE PARTI(MARCHE-UMBRIA)TI POSSO ASSICURARE KE QUESTI, SCUSATE, BASTARDI SI SONO DIMOSTRATI PURE CONIGLI. CERTO SAREBBE MEGLIO CHIAMARE QUALCUNO MA SERVIREBBE UNA TASK FORCE X OGNI FIUME. LASCIAMO PERDERE E POI VORREI ESSERE LIBERO A CASA MIA E KI NN E` O NN HA UN ADEGUATO COMPORTAMENTO NN HO ALTRE IDEE X FARGLIELO CAPIRE. SI CAPISCE SUBITO CON KI AVRAI A KE FARE QUINDI PRIMA IO POI...... P.S. NN SONO RAZZISTA MA NN VOGLIO ROTTURE. SALUTI

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: brenno   A: 
Data: 23-07-2010 18:59:45

Va bene l`incazzatura.. ma sti discorsi di armi ..pistole..coltellacci da rambo ..ma vi preparate per la guerra quando andate a pesca?..state calmi...

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: axel   A: brenno
Data: 23-07-2010 19:08:50

Hai ragione;

una bella copia della Sacra Bibbia, o un Vangelo...

Tutti con la copertina ovviamente in Mogano robusto...

Io, al di là dei discorsi più o meno validi, vorrei ricordare che ciò che è successo al monsi può capitare a chiunque: se succedesse a me potrei solo arrabbiarmi.

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: ninfasekka   A: 
Data: 23-07-2010 19:29:31

SCUSATE MA KI CI E` PASSATO O STA A CASA O PRENDE QUALCHE CAUTELA A ME `E ACCADUTO POI L`INDOLE FA IL RESTO QUESTO E` INDUBBIO. SALUTI A TUTTI

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Maresciallo   A: axel
Data: 23-07-2010 21:45:28

Sacre parole.

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Ilmonsi   A: 
Data: 23-07-2010 22:00:55

Infatti ogni giorno che passa l`arrabbiatura aumente e la contemplazione delle canne distrutte mi mortifica davvero. Tutto sommato credo di aver agito per il meglio conoscendomi. Non avrei saputo essere all`altezza di due ragazzotti che credo non avessero davvero scrupoli. Ora l`unica speranza e` che venga risarcito interamente dall`assicurazione! Buona serata a tutti!

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Maresciallo   A: ilmonsi
Data: 23-07-2010 22:12:13

Scusa. Non per girare il coltello nella piaga, ma io un atto cosi` lo reputo al pari di una violenza sulla persona.
Violenza psicologica e morale.
Tutti i furti e le intrusioni in prorpieta` altrui le considero cosi`.
Il problema e` che la legge non le prende in considerazione in questa maniera.

.......

Sangue freddo e meglio che sia andata cosi` che con altri epiloghi.
Di qualsiasi genere.
Meglio pensarci e contemplare il dopo del torto subito che pensare e contemplare il dopo avendo creato offesa (in senso lato).

COme ben scritto in qualche altro intervento (e memore l`esperienze che ho vissuto.....vedi quella che citavo con mio padre) e` meglio mettere a repentaglio la propria ed altrui vita solo quando sono a rischio la vita dei propri cari o la propria.

Situazioni in cui e` difficile mantenere un controllo perfetto, ma in cui credo lo spirito di sopravvivenza di ogni essere vivente faccia uscire quella parte atavica e bestiale che in ognuno di noi esiste ma che e` stata sottomessa dalla nostra evoluzione/addomesticazione.

Ti sono comunque vicino per cio` che ti e` capitato.
Ciao

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: ninfasekka   A: maresciallo - il monsi
Data: 23-07-2010 22:26:07

beninteso ke i miei nn mi hanno certo imparato cose sconcie o pericolose ma l`eta ho passato gli anta mi induce a pensarla cosi`. credo sia piu` giusto comunq mantenere la calma vi do` ragione. solidale di piu con il monsi. buon week end a tutti ROSS

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Claudio USA   A: brenno
Data: 23-07-2010 22:28:06

non credo si stia parlando di partire sul piede di guerra, ma si valutava la meritorieta e/o giustificazione di un eventuale atto di difesa.

Andando a pesca in zone isolate dell`Alaska, specialmente se si e` da soli, convene portarsi un pepper spray, da usare come difesa contro un eventuale attacco di orsi. Mica uno li va a cercare apposta per aizzarli.

Quello che e` successo ad Axel nel parcheggio e` emblematico. Qui, anni fa, aveva preso la moda tra i delinquenti, di leggermente tamponare le macchine gia` mirate come vittime, ed appena si mettevano a fianco della strada (soprattutto autostrade, di notte, appena il tizio tamponato usciva dalla macchina veniva aggredito e derubato. Dopo un po` salta fuori che ne han trovati due agonizzanti, ciascuno con una pallottola nello stomaco, davanti alla loro vettura (che aveva il paraurti anteriore gibollato).

Beh, sai una cosa? C`;era gente che urlava e sbraitava che la difesa era esagerata, che un portafoglio (ed altro) non valevano una vita. Han pero` fatto fatica a convincere i famigliari delle vittme che la vita ce l`avevano lasciata per aver cercato di difendersi.

Non so tu, ma io sono dalla parte di chi gli ha dato pan per focaccia, anche perche` quel tipo di aggressione, da frequentissimo, e` poi diventato raro.

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: chicchibio   A: tutti
Data: 23-07-2010 22:57:16

con la pelle degli altri sono tutti eroi.
E` ora che i delinquenti vengano appesi per le palle.
``Nessuno tocchi caino``??? NO...nessuno tocchi Abele
E` ora che caino venga impiccato

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: ninfasekka   A: 
Data: 24-07-2010 10:05:40

giorno,nessuno va alla guerra figuriamoci ki va a pesca ma nn toccate i miei interessi ( la pesca lo e`) voglio solo tranquillita` chiedo troppo? e ki nn lo capisce opponendoci capira` quoto chicchibio,claudio usa e axel

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Claudio USA   A: 
Data: 24-07-2010 15:54:37

appena arrivata:
``Last week was reported the arrest of 82-year-old Robert Wallace from Wheat Ridge, Colorado, for shooting at two thieves as they sped away with his trailer hitched to the rear of their truck. Despite their confessions at the hospital, and living illegally in the U.S., neither suspect was charged with a crime. Wallace is being held on 12 felony counts, four of them being attempted murder.``

traduco: ``la scorsa settimana abbiamo portato la notizia dell`arresto dell`82nne Robert Wallace, di Wheat Ridge, in Colorado, per aver sparato ai due ladri mentre si allontanavano in velocita` col suo trailer (roulotte) attaccato alla loro vettura. Sono dovuti andare ad un ospedale per farsi togliere l`impallinatura, ma nonostante abbiano confessato (il furto), e nonostante vivessero negli USA illegalmente, nessuno dei due ha subito alcuna accusa criminale. Wallce (cioe` la vittima, 82nne), invece, e` stato trattenuto sotto accusa (12 accuse, infatti) tra cui 4 di attentato omicidio``

pensa te!

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Andrea P.   A: Claudio USA
Data: 24-07-2010 18:47:59

Come mi hanno insegnato:
One shot two kills e acqua in bocca con il vicino.

Andrea

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Claudio USA   A: 
Data: 25-07-2010 00:47:23

il punto e` che sti due ladri sono andati a lamentarsi perche` Robert gli ha sparato mentre gli stavano rubando il trailer...
COME SI PERMETTE!!!! Ma dico, se ti sto` rubando qualcosa almeno taci e lasciami fare, ma ti pare? Proprio non c`e` piu` religione, uno non puo` neanche andare a rubare che adesso la gente si mette a difendersi, ma si puo`?

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: emmepi   A: tutti
Data: 25-07-2010 14:24:21

Come sono cambiati i tempi! ricordo che nei primi anni 70, a roma, molti dei delinquenti che venivano arrestati, pur di non farsi portare in questura si facevano autolesioni per andare in ospedale. La paura faceva ``90``. se rubavi e nel farlo eri stato particolarmente infame, secondo il loro gergo, ti aspettava un disbrigo delle pratiche, in attesa del carcere, da incubo. Quasi nessun ladro si sognava di spaccarti le canne dopo averti derubato perchè se venivano catturati erano c..zi amari, così come pochi usavano defecarti in casa dopo averti rubato nell`appartamento, se venivano catturati erano poi momenti di puro terrore.
Oggi se gli stringono le manette un po` di più o trattano male qualche ladro che li manda a quel paese, minimo li aspetta una denuncia.
Un tempo se un malvivente si rivolgeva alla legge per fare una denuncia del genere, era considerato un infame perchè il loro codice d`onore contemplava anche il rispetto per il derubato. Sono momenti non facili e non sempre è tutto comprensibile, infatti io non capisco come mai si sia arrivati a tutto questo lassismo con chi merità di essere trattato a muso duro.
ciao
mario

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: emmepi   A: 
Data: 25-07-2010 14:39:10

Voglio aggiungere che l`anarchia dell`era moderna (la chiamo così) altro non fa che provocare una mancanza generale di senso di giustizia. In pratica fa aumentare il senso di insicurezza in cui il cittadino italiano convive quotidianamente. Addio senso civico.
ciao

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Maresciallo   A: Emmepi
Data: 25-07-2010 16:43:27

...fa riflettere.....

Ciao

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Claudio USA   A: emmepi
Data: 25-07-2010 17:07:29

e Maresciallo: non potete che trovarmi daccordo, al 100%.

Ora, basterebbe chiedersi quale forza persuasiva abbia auspicato e contribuito alla diffusione di queste pratiche... basta osservare di quale tendenza politica siano i magistrati che simpatizzano col delinquente invece che con la vittima, per farsi un`opinione precisa. E mi fermo qui, che i colpevoli sanno benissimo di cosa parlo :-)

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: dado   A: x tutti
Data: 25-07-2010 18:52:31

Bisogna rimettere le frontiere, con controlli più seri per chi entra e per che esce, se non altro se sei stato segnalato forse qualcuno lì ti potrà fermare.
Non solo chi importa o esporta il capitale all`estero deve essere fermato, ma anche chi potrebbe o ha commesso reati!!!

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: amodoro   A: Claudio. USA meno certezze.......
Data: 25-07-2010 20:19:16

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: amodoro   A: Claudio. USA meno certezze.......
Data: 25-07-2010 20:23:04

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: amodoro   A: Claudio. USA meno certezze......
Data: 25-07-2010 20:25:01

..........e più osservazioni perspicaci, a proposito dei Giudici.
Noi Italiani questo discorso dei Giudici politicizzati lo facciamo dire una volta al giorno soltanto al pupetto presidente. Nessun altro ha il diritto di sparare tal immensa cassata.

scusatemi 2 invii in più.

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: 10euro   A: 
Data: 25-07-2010 21:32:16

3

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: amodoro   A: 10euro
Data: 25-07-2010 21:39:52

Se rileggesse con calma potrebbe cogliere il senso del discorso.
Poi la invito a riflettere: ho ragione io o sbaglia lei?

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: 10euro   A: 
Data: 25-07-2010 22:01:22

4

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Alberghi   A: Ten
Data: 25-07-2010 22:35:19

Intervento estremamente conciso e ``straight to the point`` !!!!!

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Claudio USA   A: 
Data: 26-07-2010 00:40:31

x Alberghi e Ten: ho cacciato una risata cosi sonora che mia moglie e` corsa (forse anche speranzosa) a vedere se stavo invece avendo un infarto.

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: emmepi   A: 
Data: 26-07-2010 00:45:28

se vi fosse certezza della pena per chi viene condannato, non servirebbero certamente le frontiere più chiuse. Molti non entrerebbero o se ne andrebbero volontariamente.
Chiunque senta lamentarmi di queste cose, altro non fa che dire che è d`accordo con me. Tutti o quasi tutti sono d`accordo, tutta la gente onesta è d`accordo ma allora una domanda che mi sono spesso posto su chi ha voluto questo stato di cose trova una risposta che è simile a questa:
un imbecille più un imbecille fanno due imbecilli- Due più due fanno quattro imbecilli e così via sino a che si arriva a questi numeri: 10.000 imbecilli più 10.000 imbecilli allora è vero che fanno un partito politico :-))
Spero che nessuno si risenta ma stavo scherzando (si fa per dire).
Ci hanno fregato i grandi numeri o meglio, ci ha fregato la corsa all`accaparramento del voto giovanile che c`è stato verso la fine degli anni 70 ed il voler piazzare pedine con tessera nei posti ``giusti`` e qui la smetto per non fare danni.
ciao a tutti
mario

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Maresciallo   A: emmepi
Data: 26-07-2010 01:17:25

Mario.

Funziona ancora cosi`. Non ti preoccupare!
Prima invece era solo il gioco degli scacchi!

Ciao

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: amodoro   A: Claudio USA e 10 €
Data: 26-07-2010 14:06:31

Frequento questo forum da poco tempo e già ho scoperto che non è dissimile da tanti altri. Due adepti non molto educati, su poche decine di post che fin ora ho letto, mi sembrano statisticamente rilevanti.
Quindi: Claudio USA e 10€ VAFFANCULO.

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Claudio USA   A: 
Data: 26-07-2010 14:36:10

5

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Alberghi   A: Claudio USA e 10 EURO
Data: 26-07-2010 15:15:28

Beh, ragazzi,
almeno si e` presentato: adesso sappiamo che si chiama ``amadoro VAFFANCULO``.

Ottimo biglietto da visita !?!?!?

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: freddy63   A: non sono un buon cristiano!!
Data: 26-07-2010 17:00:56

Sabato 17 luglio, in occasione della 4 prova delel semifinali in roya campionato italiano, nel pomeriggio facevo da commissario e a un certo punto ,mentre mi godevo osservare il partecipante pescare,ricevo una telefonata da un amico che stupito di dove fossi mi informa che la mia roba da pesca (scatole,gilet,mulinelli,mosche....ecc....ecc....) sono sparpagliate per strada in un tratto di 10 km. a distanza di 20\30 metri una dall`altra!!!....capisco e realizzo subito!!!....corro alal macchina : vetro rotto e borsa sparita!!!!mi metto in macchina e fermandomi ogni 20 metri recampo su quello che trovo...quasi tutto,diciamo il 95% solo una scatoal di streamers e un paio di wader!!...poteva andare peggio.
Adesso sapendo che il fatto si ripete costantemente si stà pensando di ``aspettare`` questi bravi ragazzi e la polizia non serve!!!:-)))))))credo che dopo il trattamento non cercheranno più di rompere auto!!!
Poi andrò a confessarmi sicuramente...dopo però....!!!

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: gollum   A: ten
Data: 26-07-2010 17:14:32

ha ragione Amodoro
hai scritto 4 parole di numero.

:(

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Enrico   A: 10€
Data: 26-07-2010 17:15:57

e fanculo pure da parte di Pasta che è bannato e non ti ci può mannà diretto :)

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: gollum   A: Amodoro
Data: 26-07-2010 17:29:49

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: amodoro A: Claudio USA e 10 €
Data: 26-07-2010 14:06:31

Frequento questo forum da poco tempo e già ho scoperto che non è dissimile da tanti altri...

quali altri?

:(

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Ballui62   A: 10€
Data: 26-07-2010 17:36:09

10€: vdvic

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Richi   A: x WM
Data: 26-07-2010 17:44:33

Bella discussione...

Si potrebbe chiudere qui ?

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: jwy   A: 10 euro
Data: 26-07-2010 17:45:21

10 euro cachi neri!!!!!

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: gollum   A: richi
Data: 26-07-2010 17:47:49

e no bello mo aspetti perche` diciamo che cominciamo un po` a romperci i coglioni sul fatto di menzionare sempre altri forum denigrando(ma poi a vedere le donnine ci venite tutti :))
percio` mo anodoro ci dice gentilmente di che forum parla.

siccome noi su Fu ci facciamo i cavoli nostri nn menzionando o denigrando altri forum ci piacerebbe che anche qua` si faccia lo stesso.

queste case nn sono Alberghi!!!!!

:):):):):)

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Richi   A: gollum
Data: 26-07-2010 17:54:54

Guarda che siamo dalla setessa parte del fiume..
Io come te, 10€, claudio scriviamo da anni. (dai tempi di Lord fenner per intenderci)
Ora ci si registra con nuovi nomi solo per mandare a quel paese il rpimo che capita...

Dico solo che questo 3d è andato in vacca e meriterebbe una ``degna soppressione``

è solo una questione di immagine. e rimane solo il mio pensiero

ciao

riccardo

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: sasso70   A: 
Data: 26-07-2010 17:55:48

S F I N I M E N T O !!!!!!!!!!!!


X Gollum.....cosè ``FU``?????

Sciaps
Sasso

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: gollum   A: 
Data: 26-07-2010 17:55:54

mesa` che c`è qualche errore grammaticale......sti cazzi!!!

:)

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Enrico   A: Gollum
Data: 26-07-2010 17:57:36

amodoro, con la m
l`ortografia non è una opinione

10 MDVIC

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: gollum   A: 
Data: 26-07-2010 17:58:13

Sorry ``Amodoro``

:(

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: 10euro   A: 
Data: 26-07-2010 18:02:52

io bannerei Gollum e basta così si impara a menzionare altri forum

e a darmi delle crepe infinite con le canne :)

ciao Henry salutami Filì

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: ilmonsi   A: tutti
Data: 26-07-2010 19:31:47

Come sempre si parte bene e si finisce da schifo.
RISPETTO ragazzi...non diventate come i due rapinatori!

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Sampei Fly   A: 
Data: 26-07-2010 21:14:30

fair play

poi il WM banna e ci si lamenta...siamo adulti e vaccinati possimao evitare di insultarci a vicenda ;)

buona prosecuzione a tutti

Sampei Fly

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: 10euro   A: 
Data: 26-07-2010 21:18:03

dove li vedete tutti questi insulti?

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: micael   A: 
Data: 26-07-2010 21:22:39

Amodoro!!!Sei deludente. Maresciallo per favore fai un pò di chiarezza con la tua opinione visto che sei uno dei pocchi su questo forum che non hai mandato il cervello all` ammasso. Micael

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: antonello33   A: 10€
Data: 26-07-2010 21:24:13

aspetta che ti incontri, che li senti...

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: 10euro   A: 
Data: 26-07-2010 21:35:17

hahahaah
hahahahahaha

ti sei appena giocato un considerevole numero di code che ho ritrovato...
in compenso ti vinci subito subito un bel mvdvic...

con affetto e senza rancore :)

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: micael   A: Maresciallo
Data: 26-07-2010 21:38:12

Magari concisa come sempre ma prima di andare a nana aspetto la tua opinione.

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: antonello33   A: 
Data: 26-07-2010 21:42:28

wow...code?
mi sono sbagliato, il messaggio NON era per te...

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: antonello33   A: claudio
Data: 26-07-2010 21:43:51

ho letto bene?
vuoi giocare nella squadra degli ammogliati? quando?

Soggetto: RE: Vigliacchi...in Svizzera
Da: Claudio USA   A: antonello33
Data: 27-07-2010 01:19:10

???
io, giocare in una squadra? a che???

e soprattutto, scusa sai, ma che c`entra coi bischeri che hanno rotto le canne a ilmonsi, e col fatto che nella magistratura ci sia pieno di gente politicamente motivata per esserci?
Ciao