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  cosa mangiano i pesci

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    Vai al messaggio    Roberto Daveri    chi lo sa    cosa mangiano i pesci    20-10-2012 19:20:50
    Vai al messaggio    Zio Ben    Roberto Daveri     RE: cosa mangiano i pesci    20-10-2012 20:12:42
    Vai al messaggio    mog        RE: cosa mangiano i pesci    20-10-2012 21:12:22
    Vai al messaggio    cesare    Tutti    RE: cosa mangiano i pesci    20-10-2012 22:03:33
    Vai al messaggio    Blue Charm    Roberto Daveri    RE: cosa mangiano i pesci    20-10-2012 23:24:58
    Vai al messaggio    giga58    tutti    RE: cosa mangiano i pesci    20-10-2012 23:41:48
    Vai al messaggio    Blue Charm    giga58    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 00:01:15
    Vai al messaggio    nokiller    Roberto Daveri    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 00:22:11
    Vai al messaggio    Zio Ben    Blue Charm    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 00:29:56
    Vai al messaggio    nokiller        RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 00:31:20
    Vai al messaggio    Blue Charm    Zio Ben    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 08:53:17
    Vai al messaggio    amarsi    Blue Charm    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 09:27:57
    Vai al messaggio    Leoenrico        RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 09:42:15
    Vai al messaggio    nokiller    Blue Charm    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 10:37:09
    Vai al messaggio    nokiller    Blue Charm    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 10:54:12
    Vai al messaggio    NoHackle    amarsi;e a tutti quelli che non amano polemiche    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 11:09:53
    Vai al messaggio    nokiller    NoHackle    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 12:36:56
    Vai al messaggio    giga58    blue charm    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 12:41:38
    Vai al messaggio    nokiller        RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 12:59:59
    Vai al messaggio    giga58    NoHackle     RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 13:47:27
    Vai al messaggio    giga58    Roberto Daveri    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 14:14:30
    Vai al messaggio    mog    giga58     RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 14:33:44
    Vai al messaggio    Zio Ben    Anglers    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 16:09:19
    Vai al messaggio    Top Temolo        RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 17:14:44
    Vai al messaggio    NoHackle    giga58    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 17:17:50
    Vai al messaggio    giga58    mog    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 17:25:57
    Vai al messaggio    giga58    No Hackle    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 18:19:33
    Vai al messaggio    Nohackle    giga58    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 18:35:46
    Vai al messaggio    mog    giga58    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 19:04:25
    Vai al messaggio    Beppe S. [Redattore]        RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 19:17:13
    Vai al messaggio    Beppe S. [Redattore]    mog    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 19:35:03
    Vai al messaggio    mog    Beppe S. [Redattore]     RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 19:37:02
    Vai al messaggio    giga58    mog    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 19:43:24
    Vai al messaggio    Beppe S. [Redattore]    mog    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 19:46:24
    Vai al messaggio    giga58    Beppe S.    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 20:00:46
    Vai al messaggio    Beppe S. [Redattore]    giga58    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 20:19:34
    Vai al messaggio    albe        RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 20:30:37
    Vai al messaggio    dadumberto    mog    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 20:38:39
    Vai al messaggio    mog    dadumberto    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 20:51:52
    Vai al messaggio    dadumberto    mog    RE: cosa mangiano i pesci    21-10-2012 21:48:29
    Vai al messaggio    nokiller    mog    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 07:28:15
    Vai al messaggio    Roberto Daveri        RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 09:27:15
    Vai al messaggio    albe        RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 11:24:28
    Vai al messaggio    trotocop66        RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 11:34:17
    Vai al messaggio    giga58    tutti    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 11:38:23
    Vai al messaggio    leo_orsetto        RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 11:54:02
    Vai al messaggio    Ace1986    leo_orsetto    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 12:07:31
    Vai al messaggio    Roberto Daveri    leo-orsetto    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 12:30:09
    Vai al messaggio    NoHackle    tutti    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 12:48:40
    Vai al messaggio    Top Temolo    leo_orsetto     RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 13:18:57
    Vai al messaggio    NoHackle    tutti    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 13:33:32
    Vai al messaggio    giga58    NoHackle    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 13:35:59
    Vai al messaggio    Blue Charm    NoHackle    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 14:17:36
    Vai al messaggio    NoHackle    tutti;giga58    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 14:17:45
    Vai al messaggio    NoHackle    Blue Charm    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 14:21:10
    Vai al messaggio    Sgt baldo    Blu charm    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 14:35:52
    Vai al messaggio    NoHackle    Sgt    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 14:43:21
    Vai al messaggio    Sgt baldo    Nohackle    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 15:04:49
    Vai al messaggio    Nohackle    sgt     RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 15:15:58
    Vai al messaggio    nokiller        RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 15:43:29
    Vai al messaggio    nokiller        RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 16:07:05
    Vai al messaggio    nokiller        RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 16:19:43
    Vai al messaggio    nokiller        RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 16:27:27
    Vai al messaggio    leo_orsetto    Top Temolo    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 16:32:46
    Vai al messaggio    NoHackle    nokiller    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 16:34:32
    Vai al messaggio    Roberto Daveri    Nokiller + tutti    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 16:35:33
    Vai al messaggio    giga58    No hackle    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 16:56:02
    Vai al messaggio    NoHackle    giga58    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 17:39:45
    Vai al messaggio    giga58    NoH.    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 19:51:24
    Vai al messaggio    nokiller    Roberto Daveri    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 20:12:48
    Vai al messaggio    giga58    sgt    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 20:37:18
    Vai al messaggio    nokiller    Roberto Daveri    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 21:11:59
    Vai al messaggio    giga58    nokiller/daveri    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 22:04:13
    Vai al messaggio    SGT Baldo    Giga58    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 22:06:20
    Vai al messaggio    Blue Charm    SGT Baldo     RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 22:45:35
    Vai al messaggio    Ban Naomha    Roberto Daveri    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 22:52:08
    Vai al messaggio    giga58    Blue Charme    RE: cosa mangiano i pesci    22-10-2012 23:22:59
    Vai al messaggio    nokiller    giga58 - Ban Naomha    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 00:03:57
    Vai al messaggio    nokiller    roberto daveri    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 00:42:35
    Vai al messaggio    Blue Charm    poveri pesci    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 01:57:29
    Vai al messaggio    nokiller    Blue Charm    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 06:57:22
    Vai al messaggio    nokiller    NoHackle    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 07:36:47
    Vai al messaggio    nokiller    Blue Charm    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 07:41:18
    Vai al messaggio    Fly Dun    x tutti    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 07:57:07
    Vai al messaggio    Ban Naomha    Nokiller    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 08:01:18
    Vai al messaggio    cesare    Tutti    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 09:39:35
    Vai al messaggio    Crine    cesare    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 10:16:46
    Vai al messaggio    albe    cesare    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 10:18:56
    Vai al messaggio    NoHackle    nokiller    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 10:44:30
    Vai al messaggio    giga58    Fly Dun    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 10:54:25
    Vai al messaggio    nokiller        RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 12:32:03
    Vai al messaggio    nokiller        RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 12:32:55
    Vai al messaggio    Fly Dun    x nokiller giga58 tutti    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 13:32:38
    Vai al messaggio    Aldo42 [Redattore]    Fly Dun    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 17:17:49
    Vai al messaggio    amarsi    nokiller    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 17:39:27
    Vai al messaggio    nokiller    Ban Naomha - Amarsi    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 18:46:02
    Vai al messaggio    Ban Naomha    Nokiller    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 19:54:55
    Vai al messaggio    amarsi    nokiller    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 20:20:45
    Vai al messaggio    nokiller    Fly Dun    RE: cosa mangiano i pesci    23-10-2012 23:58:41
    Vai al messaggio    nokiller    amarsi    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 08:22:03
    Vai al messaggio    giga58    NOKILLER    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 09:30:24
    Vai al messaggio    Roberto Daveri        RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 11:06:52
    Vai al messaggio    Blue Charm    Fly Dun & NoHackle    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 11:27:25
    Vai al messaggio    NoHackle    Blue Charm    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 11:45:38
    Vai al messaggio    bartfly        RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 12:00:59
    Vai al messaggio    giga58    blue charme- no hackle e perchè no Fly dun     RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 12:17:18
    Vai al messaggio    giga58    Blue Charme    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 12:39:50
    Vai al messaggio    nokiller    Roberto Daveri    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 17:51:41
    Vai al messaggio    nokiller        RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 18:25:36
    Vai al messaggio    Roberto Daveri    nokiller    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 18:40:29
    Vai al messaggio    giga58    Blue Charm    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 21:04:23
    Vai al messaggio    Blue Charm    giga58    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 21:49:18
    Vai al messaggio    giga58    Blue Charm    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 22:17:22
    Vai al messaggio    Blue Charm    giga58    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 22:29:25
    Vai al messaggio    Claudio USA    giga    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 22:37:34
    Vai al messaggio    giga58    Claudio    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 22:53:23
    Vai al messaggio    giga58    Blue charm    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 23:24:17
    Vai al messaggio    Claudio USA    giga    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 23:25:19
    Vai al messaggio    giga58    Claudio    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 23:41:29
    Vai al messaggio    giga58    claudio    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 23:44:07
    Vai al messaggio    Claudio USA    giga    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 23:45:51
    Vai al messaggio    giga58    claudio    RE: cosa mangiano i pesci    24-10-2012 23:53:57
    Vai al messaggio    nokiller        RE: cosa mangiano i pesci    25-10-2012 08:12:03
    Vai al messaggio    nokiller        RE: cosa mangiano i pesci    25-10-2012 08:25:42
    Vai al messaggio    nokiller        RE: cosa mangiano i pesci    25-10-2012 08:26:17
    Vai al messaggio    nokiller    Blue Charm    RE: cosa mangiano i pesci    25-10-2012 08:34:36
    Vai al messaggio    nokiller        RE: cosa mangiano i pesci    25-10-2012 09:15:57
    Vai al messaggio    giga58    claudio Usa/ Blue Charm    RE: cosa mangiano i pesci    25-10-2012 10:23:52
    Vai al messaggio    nokiller    giga58    RE: cosa mangiano i pesci    25-10-2012 11:49:35
    Vai al messaggio    giga58    nokiller    RE: cosa mangiano i pesci    25-10-2012 12:08:19
    Vai al messaggio    nokiller    giga58    RE: cosa mangiano i pesci    25-10-2012 14:11:01
    Vai al messaggio    Zio Ben    nokiller    RE: cosa mangiano i pesci    25-10-2012 14:42:53
    Vai al messaggio    Claudio USA    nokiller    RE: cosa mangiano i pesci    27-10-2012 01:37:36
    Vai al messaggio    nokiller    Claudio USA    RE: cosa mangiano i pesci    27-10-2012 01:46:48
    Vai al messaggio    giga58    claudio usa/no killer    RE: cosa mangiano i pesci    27-10-2012 12:31:57
    Vai al messaggio    nokiller    giga58    RE: cosa mangiano i pesci    28-10-2012 09:02:51
    Vai al messaggio    Fly Dun    x nokiller tutti    RE: cosa mangiano i pesci    28-10-2012 09:39:11
    Vai al messaggio    Aldo42 [Redattore]    Fly Dun    RE: cosa mangiano i pesci    28-10-2012 10:37:25
    Vai al messaggio    Roberto Daveri    Daniele Bolelli (Fly Dun)    RE: cosa mangiano i pesci    28-10-2012 14:02:22
    Vai al messaggio    nokiller    Fly Dun    RE: cosa mangiano i pesci    28-10-2012 17:36:31
    Vai al messaggio    nokiller    Roberto Daveri - Fly    RE: cosa mangiano i pesci    28-10-2012 19:00:00
    Vai al messaggio    giga58    Fly Dun    RE: cosa mangiano i pesci    28-10-2012 20:03:09
    Vai al messaggio    nokiller        RE: cosa mangiano i pesci    29-10-2012 00:16:47
    Vai al messaggio    nokiller    amministratori PIPAM    RE: cosa mangiano i pesci    29-10-2012 06:06:20
    Vai al messaggio    WM [Redattore]    nokiller     RE: cosa mangiano i pesci    29-10-2012 11:51:15
    Vai al messaggio    Roberto Daveri    WM.PIPAM + Nokiller+tutti    RE: cosa mangiano i pesci    29-10-2012 12:44:13
    Vai al messaggio    Aldo42 [Redattore]    nokiller     RE: cosa mangiano i pesci    29-10-2012 12:51:09
    Vai al messaggio    Aldo42 [Redattore]    nokiller     RE: cosa mangiano i pesci    29-10-2012 20:16:38
 
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Soggetto: cosa mangiano i pesci
Da: Roberto Daveri   A: chi lo sa
Data: 20-10-2012 19:20:50

Ciao a tutti.
prendo spunto da alcune foto del contenuto dello stomaco di alcuni pesci prelevati con il metodo della pompetta viste su altro thread per porre un mio quesito e una curiosità personale.
Una volta, molti, molti anni fa, la prima trota pescata faceva da cavia e l`analisi del contenuto dello stomaco veniva effettuato usando il temperino....
Roba da trogloditi...per fortuna si cresce...
Personalmente non ho più avuto questo genere di curiosità e da molto tempo per la scelta dell`artificiale mi affido all`analisi di quello che vedo volare, o aggrappato sotto a qualche sasso, all`intuizione o talvolta al caso.
Tuttavia mi sorge spontanea una curiosità e mi farebbe piacere se qualcuno potesse darmi una spiegazione o una risposta ``scentifica`` perchè è una cosa che non so.
Io mi chiedo se lo spompettare lo stomaco del pesce sia così innocuo come sembra far pensare l`uso disinvolto dell`attrezzo, o invece non generi una sofferenza per certi aspetti inutile e forse un pò crudele. Si cerca di dire e fare di tutto per salvaguardarli...
Non voglio mettermi nei panni di un pesce, ma francamente se ci penso l`aspirazione mi farebbe un pò effetto. Grazie
Pace e bene
Roberto Daveri

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Zio Ben   A: Roberto Daveri
Data: 20-10-2012 20:12:42

Domanda legittima.Vorrei associarmi.

Si usava anche una specie di ``cucchiaino`` per estrarre il contenuto stomacale.

Mi pare di ricordare un vecchio articolo comparativo, su di una rivista, a proposito della Gacka ed il Test, sulle capacità biogenetiche dei due corsi d`acqua e quindi di accrescimento dei pesci.

Pace e bene. Naturalmente.

Maurizio

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: mog   A: 
Data: 20-10-2012 21:12:22

Si potrebbe indurre il vomito con un emetico...

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: cesare   A: Tutti
Data: 20-10-2012 22:03:33

Poveri pesci, almeno.... per questo .........lasciamoli stare!
Cesare

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Blue Charm   A: Roberto Daveri
Data: 20-10-2012 23:24:58

Il prelievo del contenuto stomacale con la pompetta è una pratica poco invasiva, se praticata in modo corretto su pesci di adeguata dimensione.
Viene usata raramente, in situazioni in cui sia stata valutata l`importanza di analizzare in modo oggettivo la dieta alimentare dei pesci.
Come sempre è il buon senso che guida il comportamento.

SSERVAZIONI PERSONALI:
1) la pompetta stomacale ha certamente mietuto meno vittime dell`atteggiamento irresponsabile di tantissimi pescatori, nel numero di catture e conseguente cestinamento dei pesci.
2) la pompetta stomacale ha certamente mietuto più vittime tra i santoni della pesca a mosca che : ``tanto la mosca non conta nulla, conta solo il ...``

pace & bene , ovviamente .....

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: tutti
Data: 20-10-2012 23:41:48

Ma non disponiamo già di sufficiente tecnologia per catturare questi poveri pesci? Se ho ben capito, qualcuno per mantenere integerrima la sua posizione di no-killatore, usa una pompetta per prelevare del cibo dallo stomaco del pesce per capire cosa mangiano? Spero di aver capito male e che questa pratica venga effettuata solo a scopo scentifico,altrimenti è solo un non senso.
Un cordiale saluto
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Blue Charm   A: giga58
Data: 21-10-2012 00:01:15

``Se ho ben capito, qualcuno per mantenere integerrima la sua posizione di no-killatore, usa una pompetta per prelevare del cibo dallo stomaco del pesce per capire cosa mangiano? ``

Sarei curioso di sapere cosa intendi per pesca con la mosca. I pesci mangiano gli insetti, sapere quali insetti mangiano è essenziale se pesco a mosca, o no??
O ce lo facciamo dire da Wanna Marchi o dal Divino Otelma ???
O la ``sufficiente tecnologia`` di cui parli?? Cos`è : gli occhiali a raggi X,
i sondaggi del Professor Renato Mannheimer, ECHELON ????
E sarei anche curioso di sapere cosa c`entra in tutto questo il no-kill e di quale diamine di integerrima posizione parli.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: Roberto Daveri
Data: 21-10-2012 00:22:11

Ciao Roberto
io ce l`ho, l`avevo presa molti anni fa e in effetti e` da tantissimi anni che non la uso. Credo di averla usata 2 o 3 volte, all`estero in fiumi che non conoscevo, anche se me la porto sempre appresso...ormai quasi piu` per scaramanzia che altro.
Quando l`ho usata pero` le trote non hanno gradito affatto, forse perche` non la so usare bene. Sta di fatto che quando le ho rilasciate stavano a pancia all`aria e non davano segni di vita...giudica tu :)
Se pratichi il c&r non te la consiglio.
A meno che, ripeto, non sia io che non la uso correttamente.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Zio Ben   A: Blue Charm
Data: 21-10-2012 00:29:56

Ciao Blue,
chiedo venia per questo OT,
io sono un sostenitore della teoria secondo la quale negli ambienti dove sono solito pescare (torrenti appenninici con acque sempre perlomeno mosse)non mi sento di attribuire grande importanza all`imitatività della mosca,sia perchè pesco su pesci immessi (non credo che campino più di un paio di stagioni) e anche perchè pesco (ormai) solo nel libero e li di Pescatori alla Mosca se ne vedono pochi.

Sarei un pazzo se volessi estendere il concetto agli altri ambienti,non fosse altro che sarebbe come dare un calcio a secoli di letteratura e tradizione.

Scrivo questo perchè provando interesse e stima per il tuo modo di intendere la Pesca a Mosca temevo di essere ideologicamente rinchiuso nel ``Recinto dei Santoni``,...Dove verrei sbranato istantaneamente.

Con rinnovata stima

Maurizio

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: 
Data: 21-10-2012 00:31:20

p.s.
quando i pesci bollano e non c`e` verso di capire cosa stiano mangiando io uso una sorta di mini guadino per cercare di catturare gli insetti in superficie.
Si possono usare anche quei piccoli retini da acquari o dei comuni colini da cucina con la maglia di plastica o di metallo fine. E se si ha del nastro adesivo si possono attaccare alla canna, magari non proprio in punta, e immergerli in mezzo al fiume.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Blue Charm   A: Zio Ben
Data: 21-10-2012 08:53:17

L`unico motivo per cui, ogni tanto, non riesco ad esimermi dall`intervenire in thread come questo è che non tollero la mistificazione e i subdoli intenti che ne sottendono spesso la creazione.
In questo caso il dichiarato interesse verso l`impiego della pompetta stomacale maschera, nemmeno poi tanto velatamente, un giudizio pesantemente negativo ed un invito a tornare all`Arcadia della pesca a mosca.

Si dipinge lo spettro di torme di biechi individui che si aggirano sui fiumi travestiti da pescatori, compiendo pratiche abominevoli che mànco un anatomopatologo di CSI Miami ....
Sfido chiunque a dimostrarmi che più del 1% degli iscritti a questo forum possiede una pompetta stomacale, e che il 10% ne conosca perlomeno l`esistenza!
Ci sono poi queli che, come il sottoscritto, la possiedono ma non l`hanno mai usata perchè non ritengono di saperlo fare correttamente.

È ovvio che aprire thread come questo serve solo ad innescare sterili polemiche, immediatamente cavalcate da paladini della sacrosanta crociata contro gli infedeli. Vedi l`intervento poco precedente che tira in ballo il no-kill, assolutamente fuori tema con l`argomento del thread.

A quando un thread che stigmatizza la spremitura delle uova per la riproduzione artificiale della marmorata? Perchè una strizzata alla pancia non è certo piacevole, no?

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: amarsi   A: Blue Charm
Data: 21-10-2012 09:27:57


Non capisco questa riposta stizzosa e molto al di sopra delle righe ad

una domanda perfettamente legittima come quella di Daveri.

Mi sembra che cosi si inneschino veramente le sterili polemiche che tu

stigmatizzi.

Il tutto parte poi da altro 3d dove si dice che ``i temoli si cibavano

chiaramente di dun di Epphemerella Ignita``.

A che serve allora la pompetta stomacale?

Non è che forse la stragrande maggioranza dei pam non ha neanche la piu

pallida idea di cosa sia e come sia fatto l`insetto di cui sopra?

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Leoenrico   A: 
Data: 21-10-2012 09:42:15

Assolutamente d`accordo con nokiller , una retina per vedere gli insetti trasportati dal fiume mi sembra più che mai al limite!!!
E dai per favore poveri pesci già patiscono abbastanza dimenandosi con un amo piantato su un labbro o chiesa dove, se ci mettiamo a infilargli pure una pompetta nello stomaco per vedere che mangiano....
E se lo facessero a noi????
Trovo alquanto esagerata e molto invasiva per un pesce questa pratica!!!!
E poi il gusto della pesca dove va a finire,capire da soli che cosa mangiano,guardare le schiuse e cosa vola in aria o che passa in acqua...
E dai ragazzi la pesca è pur sempre e solo un hobby e tale deve rimanere senza esagerare in simili metodi ridicolo per me!!!!
Ciao a tutti senza polemica

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: Blue Charm
Data: 21-10-2012 10:37:09

Per mia esperienza personale la sola ragione per cui ho comprato la pompetta e` stata proprio quella di vedere cosa il pesce stava mangiando e poi lasciarlo libero, perche` era pubblicizzata per questo. Se no che senso ha. Quando annoccavo lo ``sbuzzavo`` come tutti, era molto piu` pratico, vedevi gli insetti bene e oltre tutto lo avevi gia` pulito cosi` non rischiava di prendere caldo e andare in putrefazione.
Per me la pompetta e` sinonimo di no kill o al limite di rilascio di trote sottomisura (se la misura e` 35 :)) salvo poi non usarla per le ragioni che ho spiegato.

...che intenzioni abbia Roberto non lo so...e ti diro`..mi sembra un argomento piu` che pertinente.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: Blue Charm
Data: 21-10-2012 10:54:12

ah, solo per chiarezza, la sola ragione per cui l`ho presa e` che mi e` capitato un miliardo di volte di vedere le trote bollare, cambiare una decina di mosche e, a volte, beccare quella giusta e divertirmi, altre volte no e divertirmi MOLTO meno...a me dell`arcadia proprio...

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: NoHackle   A: amarsi;e a tutti quelli che non amano polemiche
Data: 21-10-2012 11:09:53

infatti non c`entra nulla con il fatto che ``i temoli stessero cibandosi di ephemerella ignita o serratella ignita`` che dir si voglia

ho scoperto la ``stomach pump`` una ventina di anni fà(quando si facevano gli ordini con il fax nei negozi americani)e credo di averne fatto uso,da allora, una trentina di volte e se avessi avuto la minima sensazione di procurare danni alla trota(mai fatto su di un temolo),credetemi,l`avrei buttata via!
sicuramente viene utilizzata da me in quelle situazioni ``estreme``...come ho già scritto,non amo fare catture casuali, e avere la conferma di una scelta e di aver capito la situazione è uno dei motivi per cui pesco con la mosca

sicuramente il suo utilizzo mi ha permesso di non rimanere un pescatore``only dry``

per tutti quelli che descrivono la sua negatività,pur non avendola mai avuta in mano,e per quelli che invece l`hanno avuta in mano, ma non hanno saputo usarla, vorrei chiarire che:

-non và utilizzata su temoli(conformazione anatomica dell`apparato boccale)
-non và utilizzata su trote di taglia inferiore ai 13/14``(circa 35 cm.)
-non và utizzata su trote di taglia superiore ai 18``(circa 45 cm.)
-importante aspirare dell`acqua di fiume,introdurre la pompetta con delicatezza,``squizzare``, ritirarla velocemente e con la stessa delicatezza con cui l`abbiamo inserita.

mai visto andar via una trota con la pancia in aria!!

ne ho viste,invece purtroppo,molte,dopo servizi fotografici prolungati,il non uso del guadino,recuperi infiniti,mani nelle branchie etc.etc.

come sempre non è lo strumento, ma l`uso che se ne fà,che determina problemi o meno...

da parte mia,l`utilizzo di questo accessorio,mi ha permesso valutazioni alle quali mai sarei arrivato(uso anch`io un guadino da acquario ma lo reputo limitato)in quanto le sorprese(non essendo visibili) stanno 10 cm.sotto il pelo dell`acqua...con questo non voglio convincere nessuno e come già detto se si dimostrasse la sua pericolosità sarei il primo a non farne uso..

@Giga58
mi avrebbe fatto piacere un tuo post sul cerchio selettività/difficoltà...ma sei sempre in tempo;-))

ciao
Furio Minuti




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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: NoHackle
Data: 21-10-2012 12:36:56

Sicuramente e` una questione di uso corretto. Probabilmente io non l`ho inserita al punto giusto, forse ho insistito troppo. O forse ho pompato troppa acqua. O forse la trota non era sufficientemente grande...sta di fatto che mi sono stufato prima di trovarlo, il modo giusto.
Anche perche` ai tempi non esiteva internet e fra i miei amici non l`aveva nessuno. Bravo e fortunato tu che l`hai trovato al primo colpo, complimenti ;)

Quanto al retinetto io lo uso solo quando ci sono bollate in superfice, non sotto, e non riesco ad individuare cosa le trote mangiano. E gli insetti, non sempre, ma spesso in queste circostanze li ho trovati.
Con questo non nego che in altre circostanze sia pressoche` inutile.

...ma mi sembra che la disquisizione stia derivando su altri temi, tipo secca o ninfa, oppure no kill o no. Se e` cosi` la dieta della trota in media, per quel che so io, e` formata prevalentemente di insetti allo stadio di larva o pupa, comunque in stadi sub-acquei, non di insetti adulti o in schiusa. Ho uno studio al riguardo, se vi interessa posso dargli un`occhiata e poi passarvi qualche numero. Ma non oggi, con calma.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: blue charm
Data: 21-10-2012 12:41:38

Caro Blue, non era assolutamente necessario scomodassi i personaggi da te citati, il messaggio era ben chiaro e lo hai capito benissimo. Probabilmente ti sei sentito chiamato in causa, da lì il dovere di rispondere, in verità non molto educatamente, dopo aver colto una certa dietrologia nel mio intervento. Di fatto, non velatamente bensì, lo ribadisco, sono assolutamente in disaccordo sull`uso della summenzionata pompetta. Forse sono retrogrado, per certe operazioni, sono rimasto al temperino , ma questo oltre 20 anni fa. Vedi, io nn uso occhiali a raggi X bensì solo da vista, forse tu li conosci, ma per tecnologia, intendevo canne sempre + performanti, finali sempre + fini ed invisibili, materiali sempre + all`avanguardia per costruire imitazioni perfette, ritengo siano + che sufficienti a metterci in una condizione di favore nei confronti dei pinnuti. Io pesco a mosca , te lo garantisco, ma proprio per questo non credo sia il caso di dover fare la gastroscopia ai pesci,per capire cosa mangia, ritenendolo un inutile ed ulteriore oltraggio nei suoi confronti. Magari, lo scoprire da sè l`esca giusta, senza ritornare agli antipodi, ma solo per riproporre una delle poche soddisfazioni rimaste nella pesca mi sembra positivo, tu che ne dici?
Un cordiale saluto.
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: 
Data: 21-10-2012 12:59:59

...d`altronde e` anche normale che sia cosi`. Pensate alle effimere: vivono per mesi sott`acqua allo stadio ninfale e mediamente un giorno, a volte poche ore allo stadio adulto di subimago e imago (si dice di una cosa che e` effimera propio per questo, perche` dura poco), cioe` a galla. Le probabilita` che ha una trota di mangiarle allo stadio ninfale sono infinitamente piu` grandi.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: NoHackle
Data: 21-10-2012 13:47:27

Ciao Furio, ci guarderò, ma anche per te , vale il mio pensiero negativo sulla pompetta, benchè tu ne faccia un uso assolutamente limitato. Vedi , nella mosca posso dire di essere cresciuto per tanti anni da autodidatta e questo purtroppo ha rallentato ``la mia maturazione`` in senso di tutela del pesce, bhe meglio tardi che mai. Certamente sei molto + avanti di me e prima di me avrai messo in atto il C & R, ma oggi sono convinto che un aggeggio come quello, per me è assolutamente out, né + né - di come lo S.I. è out per il buon Daveri
(fermi tutti nn voglio riaprire la querelle ) Tuttavia le opinioni personali, purchè non lesive della sensibilità altrui devono essere meritevoli di rispetto anche se in dissenso col proprio pensiero e non mi riferivo a te. Un cordiale saluto

P.S: : una nota provocatoria, glielo vogliamo chiedere ai pesci se gli fa piacere ? :-)))

GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: Roberto Daveri
Data: 21-10-2012 14:14:30

Ciao Roberto, un messaggio veloce per te: smettila di inzigare!!! ;-)))
un cordiale saluto

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: mog   A: giga58
Data: 21-10-2012 14:33:44

P.S: : una nota provocatoria, glielo vogliamo chiedere ai pesci se gli fa piacere ?

Se questo è il tuo pensiero, sii conseguente: smettila di pescare.
O pensi che un amo in bocca sia il massimo per concludere la giornata?

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Zio Ben   A: Anglers
Data: 21-10-2012 16:09:19

Scusate, ho sbagliato thread,..Ehm,..Torno di là...A sedermi.

Maurizio

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Top Temolo   A: 
Data: 21-10-2012 17:14:44

Se c`è una cosa che adoro è riuscire a capire ciò che mangia un pesce, questo attraverso la percezione visiva di ciò che sta in acqua, sopra e al di fuori.
Non trovo molto sportivo il prelevare anche quel poco di cibo che il pesce si è faticosamente guadagnato, per soddisfare la precisa conoscenza di ciò di cui si sta nutrendo.
Preferisco l`enigma di aver saputo mettere in atto una corretta interpretazione della cosa, e se non mi riesce pazienza!
La pompetta la considero un`ulteriore abuso sul pesce, soprattutto su di un pesce che ti ha già dato il privilegio di lasciarsi catturare.
Se poi la pompetta viene usata in modo non corretto... stendo un velo pietoso sulla cosa senza entrare in ulteriori argomentazioni...
La retina la condidero più che sufficiente per soddisfare certe esigenze.

Saluti Top Temolo


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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: NoHackle   A: giga58
Data: 21-10-2012 17:17:50

Ciao Giorgio,
messa così ,rispetto il tuo pensiero negativo sulla pompetta,su il suo uso e su chi la usa...spero un giorno di incontrarti su qualche fiume, per fartene vedere il corretto utilizzo e la straordinarietà delle informazioni che se ne ricavano....per il resto non mi reputo più avanti di nessuno...ho solo tante curiosità e tanti dubbi da soddisfare e da sciogliere,credo e spero come la stragrande maggioranza dei pescatori con la mosca.

anche senza chiederglielo,non credo che ai pesci faccia piacere nè essere allamati, nè essere privati di ciò che,con tanto dispendio di energie,hanno incamerato...però credo non si possano lamentare di uno come me,che li cattura e rilascia da circa 25 anni(nella mia vita di pescatore sono ``complice`` dell`uccisione di due salmoni per fame,avendo sbagliato la programmazione dei viveri durante un ``float trip`` in terre lontane).
Da questo punto di vista,mi sento con la coscienza molto apposto.
Un cordiale saluto anche a te.

Furio

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: mog
Data: 21-10-2012 17:25:57

Ciao. E` proprio vero che chi male capisce peggio risponde. Se ti leggevi con calma il mio passaggio <<....ritenendolo un inutile ed ulteriore oltraggio nei suoi confronti>>, avresti dovuto renderti conto che sottintendevo che già gliene combiniamo fin troppe, per il nostro divertimento, senza necessariamente aggiungere altro, ripeto per me, di assolutamente superfluo per le ragioni già sopra esposte. Ora non ti mettere a fare la solita filippica che esiste l`inquinamento, la regimazione idrica, l`amo in bocca, servizi fotografici di minuti, etc etc peggio della pompetta, forse di questo senza voler peccare in presunzione, me ne sono reso conto da tempo. Non mi ritengo certo un principino nei confronti del pesce dato che lo catturo ed ho la consapevolezza di creagli degli scompensi e sicuramente non sono immune da peccati nei suoi confronti ma questo è un`altro discorso. Ho solo espresso una mia opinione che puoi condividere o no, sull`utilità o meno di un attrezzo, senza voler per questo organizzare una crociata a discapito di chi la usa. La mia frase che tu hai ripreso, l`ho esposta provocatriamente e simpaticamente al buon No Hackle il quale asserisce che secondo lui non è dannosa,sempre in base al limitato uso che ne fa rispetto hai benefici che ne riceve, ma....bisogna saperla usare, ma... non và utilizzata, ma.... etc etc, pone 5 condizioni e chissà quante altre ce ne sono, estremizzando, roba da organizzarne quasi un corso di apprendimento. Nella speranza di averti chiarito il mio punto di vista, ricevi un cordiale saluto

GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: No Hackle
Data: 21-10-2012 18:19:33

Ciao Furio,ci siamo sovrapposti . Innanzi tutto il mio nome è Giulio. Non metterla sul personale , sono convinto da come scrivi e dalle tue idee, tu sia un pescatore esperto e corretto. Per quanto riguarda la pompetta, la uso anch`io, ma per la bicicletta !! Scherzo ovviamente, ma sono certo tu abbia capito il mio punto di vista arriciao
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Nohackle   A: giga58
Data: 21-10-2012 18:35:46

Scusa Giulio ,

non so perché mi viene di chiamarti Giorgio .;-))
Ciao
Furio

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: mog   A: giga58
Data: 21-10-2012 19:04:25

Vedi, sei talmente tronfio e pieno di te che anche una bonaria presa in giro ti fà uscire dai gangheri e riempire di parole le tue ``dotte`` risposte.
Complimenti vivissimi e continua così. Ci si diverte molto a leggerti!

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Beppe S. [Redattore]   A: 
Data: 21-10-2012 19:17:13

Personalmente sono assolutamente contrario, se non in un ambito di ricerca scientifica.

Certo ho ben poco da obiettare ad un pescatore esperto che in tutta la sua lunga carriera pescatoria l`ha usato trenta volte.

Rabbrividisco invece al pensiero di una pompetta ``risolvi guai`` in mano a quella moltitudine di PAM contapesci e d`assalto, che pur di prendere non si fermano davanti a nulla...

Saluti
Beppe S.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Beppe S. [Redattore]   A: mog
Data: 21-10-2012 19:35:03

... calma...

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: mog   A: Beppe S. [Redattore]
Data: 21-10-2012 19:37:02

...Obbedisco!

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: mog
Data: 21-10-2012 19:43:24

Non mi è parsa bonaria la tua entrata ma solo un po` infelice o meglio frettolosa. Vedi, ci sono cose ben + serie che mi fanno uscire dai gangheri e quando succede, non mi permetto cmq di offendere persone che non conosco come nel tuo caso nei miei confronti. Un sempre cordiale saluto
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Beppe S. [Redattore]   A: mog
Data: 21-10-2012 19:46:24

:) Scusami!!!
Tra tante vaccate proviamo tutti a mantenere su binari tranquilli e corretti i 3d migliori!

Saluti
Beppe S.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: Beppe S.
Data: 21-10-2012 20:00:46

Tranquillo, x me no problem, discorso chiuso, ho mal interpretato l`intervento di mog.

P.S devo spedire una foto da (forse)inserire nelle foto della settimana che devo fare?

GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Beppe S. [Redattore]   A: giga58
Data: 21-10-2012 20:19:34

mandarmela! :)
studiosagliachiocciolatiscalinet.it

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: albe   A: 
Data: 21-10-2012 20:30:37

La pompetta stomacale sarebbe meglio fosse usata solamente da mani esperte.
Siamo troppi, le trote sono sempre di meno, lasciamole in pace.
E poi scusate come lo aspirate un bruco come quello della foto?
Si perche le trote non mangiano solo piccole effimere!

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: dadumberto   A: mog
Data: 21-10-2012 20:38:39

``Se questo è il tuo pensiero, sii conseguente: smettila di pescare.
O pensi che un amo in bocca sia il massimo per concludere la giornata?``

L`amo ci può anche stare visto che peschiamo e non andiamo a funghi, ma una pompetta a metà giornata penso che potremmo evitarla carissimo e perspicace mog!!!
Cordiali saluti

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: mog   A: dadumberto
Data: 21-10-2012 20:51:52

Scusa caro,
vorrei risponderti, ma l`occhio vigile di Beppe Saglia mi inibisce!

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: dadumberto   A: mog
Data: 21-10-2012 21:48:29

Peccato, avrei raccolto un`altra perla di esperienza!!!

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: mog
Data: 22-10-2012 07:28:15

secondo me il senso della tutela dei pesci da parte dei pescatori dovrebbe essere: i pesci sono il nostro patrimonio piu` prezioso e come tale dovremmo tutelarlo al massimo. E` chiaro che per pescarli gli piantiamo un amo in bocca, ma se decidiamo di rilasciarli (o anche se siamo obbligati) preserviamoli il piu` possibile...se no tanto vale portarseli a casa e mangiarseli.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Roberto Daveri   A: 
Data: 22-10-2012 09:27:15

Grazie a tutti per il contributo sull`argomento anche se una risposta chiara, definitiva e scientifica alla mia curiosità o lacuna mi pare non sia stata espressa.
Nel suo intervento del 21.10 ore 11,09 NO-Hackle illustra l`uso corretto della pompetta che, al contrario di altri gli ha consentito di veder schizzare via vitali i pesci così trattati.
Altri amici ne sconsigliano l`uso per una forma di rispetto del pesce e, se vogliamo, anche della poesia e del fascino della pesca che altri interpretano in modo principalmente scientifico e razionale.
Altri approfittano di questa opportunità per accapigliarsi o peggio per tirare fuori gli unghielli.
Addirittura Blue Charm (21-10-2012 08:53)per aver aperto questo 3d mi rimprovera di mistificazione, subdoli intenti, sterili polemiche ecc.ecc. presentandosi da solo.
Poi c`è Giga 58 che alle ore 14,14 del 21.10 mi suggerisce bonariamente e in amicizia: ``smettila di inzigare!!`` . Non conoscendo il termine sono andato a vederne il significato: aizzare-istigare-stuzzicare....
Giga probabilmente ha ragione, ma nella mosca, oltre alla imitazione esatta cerco anche altri contenuti e conferme da noi, voi tutti. Cosa che non sempre accade.
Forse la sintesi di tutto sta nelle parole di Beppe Saglia che ripropongo:

``Personalmente sono assolutamente contrario, se non in un ambito di ricerca scientifica.
Certo ho ben poco da obiettare ad un pescatore esperto che in tutta la sua lunga carriera pescatoria l`ha usato trenta volte.
Rabbrividisco invece al pensiero di una pompetta ``risolvi guai`` in mano a quella moltitudine di PAM contapesci e d`assalto, che pur di prendere non si fermano davanti a nulla...``

Infine una richiesta.``Pace e bene`` era il saluto di S.Francesco e in esso è racchiuso il massimo che si possa augurare al nostro prossimo. Scimmiottarlo per dileggio della mia persona lascia il tempo che trova e casomai non offende me.
Dunque usiamolo e abusiamone, ma solo se siamo predisposti con l`animo giusto.
Pace e bene
Roberto Daveri





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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: albe   A: 
Data: 22-10-2012 11:24:28

In un post precedente ho già accennato ad una risposta in merito all’uso della “stomach pump”, come la chiamano gli americani, e alla inopportunità di un uso indiscriminato nelle mani di tutti.
L’operazione consiste in una vera e propria lavanda gastrica con l’introduzione di acqua per mezzo di una cannula nello stomaco passando attraverso l’esofago e poi la successiva aspirazione del contenuto messo in sospensione.
A voler essere pignoli occorrerebbero cannule di diametri diversi a seconda della taglia del pesce.
Ma prescindendo da questi tecnicismi e per fortuna che le trote hanno un apparato digerente molto robusto, mi pare che il problema più grande sia rappresentato dalla scarsa manualità nel maneggiare il pesce del pescatore medio.
Ho visto scene raccapriccianti di pescatori che strizzano i pesci in malo modo solamente per slamarli o per fare la foto di rito.
Non voglio immaginare questi signori alle prese con una lavanda gastrica alla trota.
Si fanno corsi di lancio e di costruzione, ma a nessuno viene in mente di fare un corso su come si salpa un pesce, come si slama tenendolo in acqua e poi eventualmente come fare una foto senza stressarlo eccessivamente?
Talvolta, mi è capitato personalmente, i pesci muoiono anche senza danni apparenti solo per lo stress, in certi casi anche con ami senza ardiglione se la trota ingoia e si vanno a pungere grossi vasi brachiale il pesce muore dissanguato.
Allora perchè ridurre ancora le possibilità di sopravvivenza dei nostri amati pinnuti.
No alla demonizzazione di questa pratica ma nemmeno un incoraggiamento ad una sua inutile diffusione in mani inesperte.
Godiamoci la pesca osservando il fiume e quello che accade sopra e sotto l’acqua, il contenuto dello stomaco ci dice solo quello che il pesce a mangiato fino ad allora, non quello che mangerà!

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: trotocop66   A: 
Data: 22-10-2012 11:34:17

personalmente sono contrario alla pompetta
già le maltrattiamo pescandole fotografandole (una foto va bene...ma due o tre per trovare la migliore posizione...NO!!!)
se si continua così... arriveremo a fare alle nostre amiche un bel clistere per vedere oltre a quello che mangiano anche come lo digeriscono!!!!!

scusate la battuta ma mi è venuta spontanea!!!

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: tutti
Data: 22-10-2012 11:38:23

Appare evidente per la stragrande maggioranza degli intervenuti quanto sia ritenuta inutile la cosidetta ``stomach pump`` senza nulla togliere alle motivazioni ben esposte da No Hackle. E` fisiologico come ognuno di noi quando fa uso di qualsiasi ausilio tenda ad evidenziarne i pregi e/o vantaggi minimizzandone i difetti.
Al buon Daveri, spero tu non ti affenda del ``buon`` usato con simpatia dico questo: l`esaustiva risposta alla domanda da te formulata in fase di apertura, potrà solo arrivarti dal soggetto in questione ossia il pesce, ma sotto sotto, sono convinto che hai ottenuto ciò che volevi, sempre in riferimento al non inzigare :-))) un cordiale saluto a tutti
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: leo_orsetto   A: 
Data: 22-10-2012 11:54:02

io sono un giovane (25 anni) PAM e sono fiero di aver passato anni non bucando un pesce perchè non capivo cosa mangiavano!
credo che questo metodo,in mano ai neofiti possa fare un doppio danno
1)ovviamente al pesce se non si sa come usarlo (prima di questo 3d non sapevo nemmeno esistesse)
2)al giovane pam che trova, nella stomach pump una scorciatoia che prescinde da quello che è lo spirito della Pesca a mosca, osservazione, pazienza, errori, sentire l`acqua, toccare l`acqua, sentire il profumo e la magia che ti fa credere in un`imitazione piuttosto si un altra, nel capire in base a mille fattori cosa succede sotto e sopra il pelo dell`acqua ecc ecc....
Io, ripeto, sono fiero di aver pagato quella poca esperienza che ho sulla mia pelle, con km km di macchina per non vedere un pesce!credo che sia questo a renderci ogni uscita più completi!

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Ace1986   A: leo_orsetto
Data: 22-10-2012 12:07:31

anch`io 25enne,con la tua stessa tipologia di esperienze...e poi piano piano i risultati ;-) approvo il tuo intervento.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Roberto Daveri   A: leo-orsetto
Data: 22-10-2012 12:30:09

Caro leo-orsetto , giovane pescatore, il tuo intervento di poco fa è di quelli che ``scaldano il cuore`` e direi che attraverso l`umiltà che ne traspare ci riconduce al nucleo originario della pesca con la mosca.
In un universo dove noi tutti ci arrovelliamo per dimostrare le nostre capacità attarverso il numero o la taglia delle nostre innumerevoli catture, finalità per la quale mettiamo in atto tattiche, atteggiamenti, strumenti e marchingegni vari, tu ti dichiari fiero dei tuoi insuccessi che ti spingono all`osservazione, a sentire il profumo dell`acqua ecc. ecc.
Credo proprio che, anche se in controtendenza, avrai un grande percorso.
Grazie infinite per la tua ``lezione`` di armonia.
Pace e bene
Roberto Daveri

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: NoHackle   A: tutti
Data: 22-10-2012 12:48:40

non ci siamo...forse non mi sono spiegato bene
non è una scorciatoia... è voglia di capire
non è voler catturare di più(ho smesso da anni di contare i pesci catturati) è voler catturare meglio e in maniera più consapevole

per fare la pompetta bisogna aver catturato la trota e ``quella`` trota era sicuramente ``difficile``,non ha senso farla su di un pesce che non ci ha fatto minimamente ``penare`` per catturarlo

ho premesso che non amo catture casuali e mi piace verificarlo,ad altri non importa nulla(c`è chi pesca con imitazioni di sedge in piena schiusa di baetis)
ma mai,eppoi mai, saranno da me criticati.

quando troverò le foto, posterò quello che riesce ad ``ingurgitare`` una trota...gli otto millimetri di diametro del tubicino della pompetta, in confronto sono uno stuzzicadenti!!

naturalmente siete liberi di non usarla e lungi da me il fatto di incoraggiare tale pratica,ma per favore non parlatemi di magie e storie varie ...perchè non trovo nulla di magico nel ``bucare`` un pesce per puro divertimento

cerchiamo di non essere ipocriti e come sempre riflettiamo sul fatto che non è lo strumento, ma l`uso che se fà che può diventare più o meno pericoloso

Furio Minuti







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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Top Temolo   A: leo_orsetto
Data: 22-10-2012 13:18:57

Bravo, in poche parole hai espresso quel concetto di pesca fatto proprio di magia più che di pragmatismo...
Pensa, il tuo punto di partenza credo sia oggi il mio punto di arrivo...
Se dovesse capitare sarei felice di conoscerti, hai risvegliato in me quel tenero sentimento che risponde all`essenza del mio modo di vedere la pesca a mosca.

Saluti Top Temolo

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: NoHackle   A: tutti
Data: 22-10-2012 13:33:32

Ricevo da Fly Dun e posto con piacere

La risposta è nel titolo del thread... se le trote mangiano questo, mi sembra evidente che l`introduzione della stomach pump, se non fatta nelle branchie o per via anale, ma appoggiata all`esofago sia meno ( non si preleva dallo stomaco ma dall`esofago)sia meno invasiva
io non ho in pratica mai prelevato materiale decomposto, anzi in tantissimi casi insetti ancora vivi.

Daniele Bolelli











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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: NoHackle
Data: 22-10-2012 13:35:59

caro Furio, la tua ulteriore precisazione per me non serviva, il tuo messaggio era ben chiaro e personalmente apprezzato. Desidero ancora una volta rimarcare che va estrapolato l`oggetto dal soggetto perchè è il primo per me suscettibile di perplessità non certo la tua persona o di chicchesia ne faccia un uso responsabile anche se il confine tra ``l`in e l`out`` rimane molto soggettivo. Quindi, nessuna critica nei tuoi confronti anzi, per certi versi con il tuo intervento hai ammorbidito un pochino, senza cambiarla, la negatività della mia posizione sull`aggeggio. Sono sempre dell`idea che i confronti anche se divergenti aiutano tutti, sempre se posti nei dovuti modi. I tuoi ultimi due paragrafi li trovo molto in sintonia con altri miei interventi passati. Rimane per me il piacere di leggerti.Un cordiale saluto

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Blue Charm   A: NoHackle
Data: 22-10-2012 14:17:36

Furio, ho deciso: vendo le canne e mi compro un`altra moto.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: NoHackle   A: tutti;giga58
Data: 22-10-2012 14:17:45

per la precisione la trota della prima foto è stata catturata con la secca!

@giga58
grazie Giulio!

Furio

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: NoHackle   A: Blue Charm
Data: 22-10-2012 14:21:10

riservami il posto posteriore!

Furio

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Sgt baldo   A: Blu charm
Data: 22-10-2012 14:35:52

antonio se decidessi per un sidecar il mio posto e` nel carrozzino.....furio lo buttano giu` alla prima curva...... Non ci permette una giusta impostazione della stessa;-)))))))(
Sgt

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: NoHackle   A: Sgt
Data: 22-10-2012 14:43:21

veramente,considerato che sono dimagrito, e che Antonio ,notoriamente è ``leggero``,farei da contrappeso alla tua ``corpulenza``..non credo sia conveniente,per voi, che io vada giù...

ciao Baldo

Furio

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Sgt baldo   A: Nohackle
Data: 22-10-2012 15:04:49

.....ecco chi era quel magrolino anziano che ti assomigliava con stomach pump in mano!!?? Io veramente ho pensato ad un anziano costipato che, assai poco di nascosto, tentava un improbabile clistere dalla cerniera dei waders!!??
Scusate non ho resistito alla mia paraculaggine!!

Ciao furio;-))))))
Sgt

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Nohackle   A: sgt
Data: 22-10-2012 15:15:58

;-)))
sono dimagrito non magrolino ...eppoi se era anziano non potevo essere io!!






dimagrito

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: 
Data: 22-10-2012 15:43:29

Ho la stomach pump e riconosco a Nohackle il legittimo desiderio di conoscere meglio le trote e cosa mangiano. Anzi, per me, quesdto desiderio e` ammirevole...visto che l`ho presa anch`io per la stessa ragione :)
E per questo fine lo strumento e` efficace, non come aprire lo stomaco con le forbici, ma e` comunque efficace.
Evidentemente io l`ho usata in modo maldestro, sta di fatto che l`ho usata 2 o 3 volte, tanto tempo fa, e dato che ricordo di aver ucciso una trota, o di averla traumatizzata in modo irreversibile, ho smesso di usarla.
Se, come mi sembra di capire, Roberto non l`ha mai usata e chiede consigli se prenderla o meno quel che mi sento di dirgli e`:
- e` uno strumento utile, perche` in effetti ti consente di avere informazioni preziose;
- usarlo in modo da non danneggiare anche pesantemente il pesce non e` immediato, cioe` non e` uno strumento sicuro al 100%, anzi direi neanche al 70%, all`inizio;
- se sei una persona che ha un approccio prudente alle cose lascia perdere, meglio non rischiare, a meno che non ci sia un esperto che ti insegni dal vivo come usarla nel modo corretto;
- se non ti interessa danneggiare ``qualche`` trota prima di capire come usarla correttamente e` uno strumento interessante.
P&B

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: 
Data: 22-10-2012 16:07:05

ah, le mie non sono risposte scientifiche, come e` ovvio. Mi spiace, risposte scientifiche al riguardo non ne conosco. Di certo e` una lavanda gastrica, anche noi umani le facciamo e sicuramente abbiamo un apparato digerente piu` delicato delle trote, ma e` anche vero che chi le pratica sono medici specializzati con tutte le cautele del caso.
Ancora una volta il criterio e`: prudenziale o no. E la prudenza e` direttamente proporzionale al valore che si da ad una cosa. Se uno vuole essere prudente, come tutte le cose non sicure, e` meglio lasciar perdere, se no no.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: 
Data: 22-10-2012 16:19:43

...dimenticavo
P&B

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: 
Data: 22-10-2012 16:27:27

...scusa, dimenticavo una cosa importante: i medici la lavanda gastrica la fanno per salvare la vita, noi la facciamo per gioco. Non e` una differenza da poco...
P&B

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: leo_orsetto   A: Top Temolo
Data: 22-10-2012 16:32:46

sarò lieto anch`io di conoscerti!

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: NoHackle   A: nokiller
Data: 22-10-2012 16:34:32

io credo che se non si ha mai avuto la curiosità di capire cosa mangino le trote ``smaliziate``,tanto per citare Swisher & Richards,non vedo perchè dovrebbe interessarsi a questo tipo di strumenti....e perchè poi lo faccia(senza conoscenze dirette)adducendo motivi etico-comportamentali.

come,e mi ripeto,se ``bucare`` dei pesci, per puro divertimento, fosse etico.

E` vero ,non ci sono risposte scientifiche,anche se viene normalmente usata da ricercatori ittiologi, ma se per questo, siamo sicuri di sapere gli effetti collaterali dell`uso dello storditore elettrico??nessuno si scandalizza per l`uso di questo strumento?non usato correttamente la ``strage`` è assicurata!!

ciao
NoHackle(Furio Minuti)

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Roberto Daveri   A: Nokiller + tutti
Data: 22-10-2012 16:35:33

Ciao Nokiller
hai ragione, la pompetta non l`ho mai usata, nè credo la userò mai, se non altro perchè ho già le tasche piene (del gilet) ma ti ringrazio per i consigli in merito al suo uso che forse serviranno ad altri.
Se lo strumento è indispensabile per appagare e dare un senso scientifico o di ulteriore conoscenza a una ennesima cattura (il suo uso presupporrebbe una certa, notevole esperienza di pesca da parte di chi ne fa uso) non sarò certo io a oppormi, ma bensì a incentivarla per non dover dire che la cultura non paga.
Però, a pensarci bene credo che potrebbe essere un bello spunto per la matita arguta di S. Crivellaro che qui ho scoperto essere in perfetta forma e frizzante come allora. Manca molto anche a me perchè l`ironia intelligente ha poteri insospettati.

Cari amici, ma voi tutti davvero non avete ancora scoperto che questo 3d l`ho aperto perchè da ora in poi avrò una percentuale sulle vendite della stomach pump?
Mi rincresce solo per il giovane leo-orsetto che con la sua ingenua esternazione sia rimasto invischiato dalle mie sordide trame propagandistiche.

Molto esplicite le foto di certi orefizi...Se tanto mi dà tanto non capisco perchè quasi tutti rifuggiamo la sottile cannula del clistere: a giudicare da certi ``oggetti`` che si trovano poco oltre le rive dei fiumi...

Caro Nokiller, permettimi, ma P&B cosè un pub? sta per Panini e Bibite?
Ricordo anche su questo 3d che ``Pace e bene`` era il saluto di S.Francesco, ancora in uso fra i frati francescani e l`ho adottato perchè mi pare più significativo e augurale di un generico, distratto buonasera; vedo che qualcuno inizia ad adottarlo, dunque usiamolo, abusiamone, ma convenientemente e solo se con lo spirito appropriato. Grazie.
Ciao a tutti,
Pace e bene
Roberto Daveri

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: No hackle
Data: 22-10-2012 16:56:02

Rieccomi.
Permettimi,per me il paragone non calza. Un conto è dare la possibilità a decine se non addirittura centinaia di persone, vendendolo al dettaglio uno strumento che richiede perizia d`uso e che senza di questa diventa dannoso, per il proprio desiderio di scoperta. Diverso è lo storditore il cui scopo è quello di catturare pesci per spremerli, in modo di dare continuità sicura della specie ittica, dove per il suo uso ci sono persone appositamente formate e rimetterli vivi in accqua. Di questo ne sono certo perchè non ho solo assistito ma anche aiutato.
Poi sia ben chiaro anche questo è invasivo, una scarica elettrica nel c..o non fa piacere a nessuno, se non altro sempre secondo il mio punto di vista è per un nobile scopo. A Furio detto scherzosamente in dialetto milanese:
``in sù ch`el rob chi ghe la fem propi no andaa d`acord`` nn so se scritto giusto nè se tu sei milanese ma il significato è: su questa cosa io e te proprio non riusciamo andare d`accordo. ciao
GG

P.S. Ah, sulla moto siete già in tanti, poi probabilmente da alcuni nn sono nemmeno gradito quindi per questo passo

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: NoHackle   A: giga58
Data: 22-10-2012 17:39:45

Giulio,

il paragone,forse non proprio azzeccato, era sugli effetti collaterali,che non mi risulta siano stati oggetto di approfondimenti,nè nell`uso della stomach pump(che andrebbe chiamata oesofaghus pump,in quanto non arriva allo stomaco)nè nell`uso dello storditore elettrico...non nel loro fini(chiaramente molto più nobile quello dello storditore,anche per i necessari censimenti di popolazione ittica oltre che per le spremiture).

ciao
Furio

P.S.in moto siamo in tanti ,ma se porti tu la grappa....;-))a Baldo lo lasciamo a terra!!

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: NoH.
Data: 22-10-2012 19:51:24

Non è vero ciò che ho detto sopra, su qualche cosa convergiamo. Bene, detto questo caro ragazzo, perchè chi beve grappa è un ragazzo, mi sento di poter dire che tale sciroppo sia un ottimo coaudiuvante per lenire i sintomi di disaccordo perfino di una banda di cialtroni, meglio anche del, da me , + apprezzato wisky. un cordiale saluto

GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: Roberto Daveri
Data: 22-10-2012 20:12:48

per carita`, non era mia intenzione abusarne, stavo cercando una sintonia, se non altro nei modi, ma bisogna essere in due.
...non credo che San Francesco, per quel che so, che ho letto della sua biografia e visto ad Assisi, si sarebbe molto formalizzato a riguardo, ma e` solo un`opinione personale.
D`ora in avanti, nel caso usero`, ``peace and love``, e` esattamente la stessa cosa, ma sicuramento chi ne faceva uso era molto meno suscettibile :) (sorriso)
peace and love
roberto

(scusate l`O.T., io non sarei entrato in argomento e, fra parentesi, nei siti stranieri tematici, come questo il cui tema e` la pesca, e` VIETATO parlare di politica e di religione, perche` sono considerate cose personali e non oggetto di discussione e perche` di solito fanno litigare le persone...a proposito di peace and love)

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: sgt
Data: 22-10-2012 20:37:18

Cosa posso dirti se non cercare di consolarti, hai amici che per una fiaschetta di grappa ti buttano giù dalla moto ! ;-)))

un cordiale saluto
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: Roberto Daveri
Data: 22-10-2012 21:11:59

Per rimanere in tema, invece, io quando mi appassiono ad una cosa provo l`istinto naturale di cercare di conoscerla meglio...mi viene naturale. Non riesco ad accontentarmi di prenderla cosi` com`e`, punto. In questo caso non e` ricerca scientifica, e` proprio ``amore di conoscenza`` che per me fa parte del piacere della pesca...penso sia normale. Come quando ti danno una canna in mano e cerchi di ``conoscerla`` per usarla al meglio. Oppure ti danno un certo materiale da costruzione e cerchi di ``conoscerlo`` per poterne sfruttare tutte le potenzialita`. D`altronde tutti quanti provano piacere quando si trovano in determinate situazioni e, traendo spunti dalla propria ``conoscenza`` risolvono l`enigma e magari tirano fuori una trota di 50 apparentemente impossibile. In fondo il fine e` sempre quello: prendere la trota, meglio se grossa e astuta.
Per carita`, c`e` gente che prende per oro colato quello che legge o che gli insegnano, prende un materiale e scimiotta pari pari quello che legge, magari interpretando non nel modo corretto. Io al contrario uso quel che leggo come spunto, importante, ma comunque come traccia e poi vivo di persona la cosa per ``conoscerla`` in prima persona. In fondo quelli che scrivono libri sono uomini come me, con tutti i limiti degli uomini, come me, e imperfetti come tutti gli uomini, come me.
Alcuni piu` grandi, altri meno. Ma la ``perfezione`` non e` dell`uomo, sarebbe una bestemmia (per te che sei credente).
E uno strumento in piu` per approfondire la conoscenza ben venga, salvo poi, in caso di danni, verificare se ne vale la pena. In economia si chiama fare un`analisi costi-benefici.

Come dice nohakle non trovo nulla di strano nel provare l`oggetto, anche perche` veniva pubblicizzato come assolutamente innocuo.

ciao
roberto

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: nokiller/daveri
Data: 22-10-2012 22:04:13

Credo che albe nelle due ultime righe del suo intervento abbia ben espresso un paio di sani concetti. D`altro canto anche te nell`intervento delle 15,43 hai manifestato delle perplessità sul suo uso oppure ho capitop male? Non voglio approfondire l`analisi costi-benefici, faccio già troppe riunioni al riguardo, pertanto lasciamola circoscritta al mondo dell`economia, non la vedo di certo applicabile tra trota e pescatore. Ma diamine, dove diavolo è finito il godimento di individuare l`esca giusta dopo aver ricevuto una serie di rifiuti? Capisco che il fine ultimo è la cattura ma non facciamone una questione assoluta da perseguire sempre e comunque. Ho visto le foto sopra postate da NoHackle porca miseria non dico che mi hanno fatto rabbrividire, da ragazzo ho avuto la fortuna di vivere la campagna, tiravo il collo alle galline, quindi ci vuole ben altro per farmi accapponare la pelle, ma hanno certamente acuito il mio diniego su stà cavolo di pompetta. Poi per carità chi vuole usarla lo faccia non mi permetto certo di porre veti, ma diventa davvero stucchevole leggere degli pseudo benifici che vanno oltre la comunque legittima personale curiosità. Ripeto, ben venga il suo per scopi scientifici. Un cordiale saluto

P.S. x Daveri, giusto per precisare, il mio cordiale saluto non vuole essere nè generico nè distratto ma rispecchia lo spirito con il quale scrivo i miei interventi

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: SGT Baldo   A: Giga58
Data: 22-10-2012 22:06:20

.....è che io so innamorato ``dell`Harley``.....ma non ciò na lira e resterà sempre un sogno....per cui un giro con Blue e Furio.....magari mi portano in Brenta e magari me fanno pescare a ninfa......invece.....maledetta grappa;-))

SGT

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Blue Charm   A: SGT Baldo
Data: 22-10-2012 22:45:35




grappa, whisky, bourbon, calvados,vodka, sliwoka, sakè ecc.
scegli tu, non c`è problema..

PS : magari Giga58 che conosce il whiskey ci racconta qualcosa del Moonshine e delle corse in auto a Charlotte NC, o aIndianaplis.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Ban Naomha   A: Roberto Daveri
Data: 22-10-2012 22:52:08

Personalmente non la uso e non ne incoraggerei l`utilizzo.
In primo luogo per i motivi esposti da Beppe Saglia, l`uso massivo da parte di PaM poco educati la renderebbe nociva.
In secondo luogo perchè per me capire da solo (senza riscontro scentifico) cosa il pesce stia mangiando fa parte della sfida insita nella Pesca a Mosca. Saperlo per via scientifica toglierebbe fascino alla cattura.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: Blue Charme
Data: 22-10-2012 23:22:59

Non esagerare,non ho approfondito il distillare al chiaro di luna, quelli che acquisto sono con tanto di etichetta dei monopoli e rigorosamente torbati provenienti dalle ebridi. Dopodichè gradisco i cognac di qualità, ma per questi ci vuole quel non so che... vabbè hai capito e dopo le grappe che definisco ``lo spirito di aggregazione``. Gli altri non destano il mio interesse,fermorestando ovviamente il buon vino

x SGT : xkè maledetta grappa, ti aiuta anche a dimenticare ;-)))

x Tutti scusate l`OT mi fermo
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: giga58 - Ban Naomha
Data: 23-10-2012 00:03:57

Rimango dell`idea che ho espresso alle 15,43 cioe` che i benefici non valgono i costi, cioe` che la conoscenza in questo caso con l`uso della pompetta non vale il rischio di uccidere il pesce.
Quando ho detto ``Come dice nohakle non trovo nulla di strano nel provare l`oggetto, anche perche` veniva pubblicizzato come assolutamente innocuo`` intendo che nel momento in cui ho deciso di provare l`oggetto non ci trovavo nulla di eticamente sbagliato, perche` veniva pubblicizzato come strumento totalmente innocuo.
E ho detto questo perche` invece notavo del sarcasmo (non ironia) sull`approccio ``scientifico`` (sottolineato quasi fosse un qualcosa di ``volgare``) e della pompetta come strumento adatto alla cosa.

Lo ripeto, per chi ama questo tipo di approccio, lo strumento e` adatto, ma con i rischi che personalmente ho elencato sopra.
...ma sinceramente non capisco questo creare differenze fra il cercare di capire cosa stia mangiando la trota facendo l`uso di quest`oggetto o facendo uso di altri strumenti: quando Ban Naomha dice ``per me capire da solo (senza riscontro scentifico) cosa il pesce stia mangiando`` cosa significa? Da cosa lo capisci? Hai un`illuminazione divina?...a parte le battute, come fai a capirlo?

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: roberto daveri
Data: 23-10-2012 00:42:35

p.s. Credo di aver letto nell`intervista a Crivellaro i punti che a mio avviso rendono in pieno il suo pensiero: il divertimento e la liberta` di scelta. Se la pesca a mosca diventa motivo di ``competizione`` sia pur ``pacifica e benevola`` sul piano della morale...credo possa diventare giustamente oggetto degli strali del nostro Crivellaro. Se uno si DIVERTE a cercare di capire il mondo in cui si sta muovendo, che usi uno strumento e un altro...beh sono proprio fatti suoi...
Negli ultimi tempi mi torna spesso alla mente una canzone di Guccini, l`avvelenata, non so se la conoscete...quando parla dei ``colleghi cantautori, che al contrario di lui che si fa il mazzo senza guadagnare una lira per trasmettere un messaggio positivo, mentre gli altri sono pieni di soldi, a un certo punto dice ``Che cosa posso dirvi? Andata e fate,
tanto ci sarà sempre, lo sapete,
un musico fallito, un pio, un teorete,
un Bertoncelli o un prete,
a sparare cazzate.``
(hahaha)

peace and love
and freedom

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Blue Charm   A: poveri pesci
Data: 23-10-2012 01:57:29

Tanto ``can can`` per un`attrezzo che non usa quasi nessuno. E quasi mai per giunta!
Come sempre ha ragione Benigni : il problema di Palermo è il traffico....

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: Blue Charm
Data: 23-10-2012 06:57:22

verissimo!
e quando succede? quando le questioni etico-religiose vengono usate in modo narcisistico perdendo completamente di vista l`obiettivo principale, cioe` i pesci.
In questo thread c`e` tutto.
Pensa che su un articolo di Crivellaro di un paio di paginette, preso a riferimento, siamo riusciti a dare due interpretazioni autentiche e di opposto significato...ci si puo` meravigliare se su un testo di svariate centinaia di pagine, scritto migliaia di anni fa, senza peraltro che gli autori abbiano la possibilita` di chiarire il significato delle loro affermazioni, si siano formate tante chiese diverse? No.
Ma il problema sta nel fatto che in nome di queste interpretazioni si sono fatte guerre, bruciate persone al rogo o, roba di questi giorni, scannate bambine che volevano studiare.
Non e` un caso che quei saggi che hanno scritto la Costituzione abbiano stabilito che ognuno ha il diritto di seguire il suo ``credo`` etico-religioso e che in questo caso non valga il principio che ``la maggioranza vince``. Sono questioni personali e quando si va su questi temi si puo` discutere all`infinito senza ricavarne nulla. Quindi ognuno sceglie secondo la sua coscienza, gli altri non hanno il diritto di rompergli le scatole e lui di romperle agli altri.
In paesi in cui questa regola e` assimilata (perche` da secoli il ``rapporto con dio`` e` personale) e` molto piu` difficile che le questioni etico-religiose entrino nelle discussioni, se non, come dicevo prima, addirittura vietate.
Poi, vabe, fra amici si puo fare, amichevolmente. io in questo caso l`ho presa cosi`, anche se non conosco personalmente nessuno dei presenti. Ma ho passato tanto di quel tempo con dei pescatori che li considero un po` tutti ``amici`` fra virgolette...non tutti, ma diciamo la maggior parte...

Per quel che mi riguarda ho affrontato il problema da un punto di vista pratico: serve l`attrezzo? Per chi si pone certi obiettivi si (ed e` libero di scegliere). Fa dei danni obiettivi? In certe circostanze si. Questi danni sono importanti per me? Si, piu` delle informazioni che puo` darmi l`attrezzo.
In che senso importanti? Perche` rischiano di uccidere il mio bene piu` prezioso di pescatore, appunto i pesci, per un fine che ritengo in confronto relativamente importante, il divertimento, che posso comunque perseguire con altri strumenti. Vieteri questo attrezzo? Se fossi il legislatore a fronte di tutte queste considerazioni, non ultimo quello che hai detto tu, cioe` che l`uso e` talmente ridotto da essere praticamente irrilevante, non prenderei la cosa in considerazione. Se fossi obbligato a fare una scelta a riguardo si, lo vieterei, escludendo gli operatori professionali, gli ittiologi, esattamente come gli storditori. A meno di istituire dei corsi per insegnare a farne un uso corretto...ma sempre per quel che hai detto tu non prenderei la cosa in considerazione.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: NoHackle
Data: 23-10-2012 07:36:47

e con questo, visto che nohackle e` esperto e visto che e` ancora legale, secondo me fa benissimo ad usarlo. Cosi` come lo sconsiglio a chi non l`ha mai usato.
..anzi se una volta si riuscisse ad incontrarsi sarei ben contento se tu mi mostrassi come si usa correttamente.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: Blue Charm
Data: 23-10-2012 07:41:18

Ah, sai perche` lo vieterei se fossi il legislatore? Perche` il mio obiettivo normativo e` ``La tutela della fauna ittica...`` compatibilmente con l`azione di pesca e lo strumento non e` affatto indispensabile all`azione di pesca.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Fly Dun   A: x tutti
Data: 23-10-2012 07:57:07

Io credo che la stomach pump non sia assolutamente un mezzo invasivo se non per il fatto che il pesce viene sottoposto ad una ulteriore manipolazione, d`altra parte mi offre la possibilità di fare catture più consapevoli che per me è il fine della pesca quindi in certi casi la trovo indispensabile.
Voglio ricordare le linee guida che uso per il suo utilizzo, inoltre a quelle già indicate da Furio
La mortalità della cattura è data principalmente dal luogo dove l`amo si conficca nel pesce e su questo solo le esche artificiali ci possono aiutare.
Dopo di che la mortalità è determinata da due parametri estremamente importanti ed interagenti tra loro, la temperatura dell`acqua (quindi ad alte temperature scarsa ossigenazione) e l`esposizione all`area quindi incapacità di ossigenarsi per un periodo. Contrariamente a quello che leggo spesso sul forum altri fattori sono marginali e in funzione dei due parametri precedenti, almeno è quello che io ho letto negli studi in mio possesso, se qualcuno a dati diversi sarà un piacere leggerli. Con temperature dell`acqua superiori ai 20gradi non pesco e faccio foto con temperature prossime pesco ma devo essere nella condizione di liberare il pesce il più velocemente possibile in modo da mantenere il secondo parametro basso quindi niente foto e niente pompe, niente finali fini ecc.
Con temperature più ottimali io posso avere una possibilità per la pompetta o per la foto ma non entrambe. Personalmente le foto non mi interessano se non in rari casi quindi opto nei casi che ritengo opportuni per l`esame del contenuto stomacale (esofago, non lavanda gastrica). L`operazione la faccio solo su trote il più rapidamente possibile e se vedo che si potrebbe prolungare la interrompo rilasciando il pesce, come luogo scelgo una corrente lineare nei pressi della riva per eventualmente intraprendere una ossigenazione del pesce con queste semplici accortezze io non mi ricordo di avere mai visto un pesce in difficoltà.
Quindi mi sento in coscienza di consigliare a chi vuole provarci di farlo anche se ripeto va fatta solo in certi casi, come per le foto e non sistematicamente e sopratutto in maniera rapida. Io credo sia molto importante ed etico portarsi sempre un termometro in modo da avere dei riferimenti importanti ed oggettivi su quando è il caso di non pescare e su il comportamento da tenere, questa è una pratica normale oltreoceano purtroppo in Italia siamo dogmatici e non pragmatici e se ne vede le conseguenze.


Per chi volesse saperne di più sulle metodologie per controllare il contenuto stomacale dei vari pesci. http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1054&context=ncfwrustaff .
Eventualmente qualcuno avesse dati diversi li comunichi, io per la mia esperienza ed anche usandola con parsimonia la uso da circa 25 anni e non sono di certo il solo, non ne vedo la pericolosità, dopo scopro come al solito di usare dei mezzi considerati da chi li ha visti solo in foto al limite del legale, ma nessuno mi spiega in maniera chiara ed obiettiva i motivi ma sempre per dogmi non aiutandomi a colmare la mia ignoranza umana.

Di certo io non mi identifico in chi vuole catturare di più e più grosso, io mi sento in sintonia con la frase di Lee Wullf 1981 dove la cattura è solo la prova di avere capito una situazione ambientale . Per chi vuole conoscere meglio il mio sentire può guardare questo video che non vuole essere un punto di arrivo ma una istantanea del mio percorso di pescatore. http://www.mayflyclubsibilla.it/video/flydun2.html

Mi permetto di dare un consiglio ai principianti. Date ad ogni cattura un valore particolare perché ogni cattura sarà frutto di una situazione particolare irripetibile, questo è la natura.
Contrariamente se ricercherete la quantità solo un giorno nella vostra carriera alieutica avrà significato, il record di quantità o di dimensioni è unico, e cercate di non fermatevi a guardate il fiume come una palestra dinamica limitandovi ad una visione estetica superficiale del fiume questa pratica è molto diffusa in Italia sia tra anziani che tra i più giovani, vi perderete le infinite sfumature della natura ma ben vengano anche loro, amano il fiume come me anche se con sensibilità diversa.


Cordialmente Daniele Bolelli
video

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Ban Naomha   A: Nokiller
Data: 23-10-2012 08:01:18

Ciao,
ho iniziato il mio intervento con un ``personalmente``, proprio perchè credo che nessuno debba ritenere di portare la verità in tasca; tanto meno io.
Non penso che si dovrebbe vietare l`oggetto, almeno allo stato attuale in cui lo usano in pochi, ma ho detto che personalmente non lo incoraggerei. E così farei anche con un mio compagno di pesca che lo usasse; gli direi il mio parere e poi ci andrei tranquillamente a pesca continuando a rispettarlo come persona e come pescatore. Ho la mia opinione e credo di averla espressa molto pacatamente, non sono partito lancia in resta come paladino della verità, ci mancherebbe.

Dici anche: Ban Naomha dice ``per me capire da solo (senza riscontro scentifico) cosa il pesce stia mangiando`` cosa significa? Da cosa lo capisci? Hai un`illuminazione divina?...a parte le battute, come fai a capirlo?

A me piace la mosca secca e sicuramente si è un po` più facilitati a capire cosa mangiano i pesci rispetto a chi ama pescare a ninfa. Ciononostante capita comunque che i pesci bollano e non riesca a prenderne. Osservo l`acqua, gli insetti che vedo e che suppongo possano esserci in determinate condizioni; provo quel che ho nelle mie scatole di artificiali, frugando nelle mie conoscenze sui vari insetti e i loro stadi... se mi riesce di capire benissimo, altrimenti accetto la sconfitta.

E` tutto qui, non ho detto che gli altri debbano comportarsi al mio stesso modo.

Anche a ninfa si può comunque provare a capire cosa il pesce mangi in base al tipo di fiume, alla sua conformazione in quel tratto, basandosi su esperienze precedenti in cui in situazioni simili si è preso etc etc.

Infatti mi risulta che molti bravissimi pescatori a ninfa prendano molti più pesci di me senza l`utilizzo di alcuna pompetta stomacale.

Diciamo che apprezzo un approccio più ``istintivo`` che ``scientifico`` essendo comunque ben conscio dei limiti del primo rispetto al secondo.

Se guardi bene il mio intervento io ho risposto a Daveri dando il mio personalissimo parere sul suo quesito senza prendermela con chi la pensa diversamente, sarebbe puerile fare altrimenti. Credo che ognuno possa dire la sua idea senza prendersela con chi ne esprime di diverse. Io le leggo volentieri tutte, le trovo interessanti e magari medito su quello che dice chi è in disaccordo con me.

Ciao, vado a lavorare, se mai se ne riparla...

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: cesare   A: Tutti
Data: 23-10-2012 09:39:35

Scusate, probabilmente ho perso un passaggio importante e quindi non riesco a capire: ma il pesce da sottoporre a ``lavanda gastrica`` come viene catturato?
grazie
Cesare

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Crine   A: cesare
Data: 23-10-2012 10:16:46

Se la fanno prescrivere dal medico... :-D

Cmq. hai ragione, se l`hai già catturato che senso ha violentarlo ulteriormente?

E poi: tutti i pesci mangiano la stessa cosa? Cioè: pompato uno sai cosa mangiano tutti? O ci saranno orientamenti individuali del tipo che uno preferisce gammaridi piuttosto che effimere ecc. ecc.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: albe   A: cesare
Data: 23-10-2012 10:18:56

Con lo storditore!
Hahaha! Non ho resistito. In effetti dici tu, se non mangiano come la prendo?

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: NoHackle   A: nokiller
Data: 23-10-2012 10:44:30

...se in futuro ,in Italia,avremo ancora dei fiumi da pescare e dove poter catturare qualche trota,molto volentieri,ti farei vedere come si fà...

Ciao
NoHackle

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: Fly Dun
Data: 23-10-2012 10:54:25

Visto il video. Bello, bravo, complimenti l`ho visto e letto volentieri è proprio ``caldo``. Non ho mai approfondito più di tanto la storia della pesca a mosca nella letteratura passata, probabilmente è un mio difetto ma nn me ne faccio un cruccio, preferisco viverla e assaporarla personalmente ed istintivamente. Quasi totalmente condivisibile. Ecco la frase che hai usato come intercalare mi ha trovato perticolarmente concorde, ``soddisfatti comunque``. Non me ne volere ma anche questa rafforza il mio pensiero. Credo per altro, possano tranquillamente coesistere divergenze di pensiero senza dover per forza litigare e/o mettere sempre sul piatto un rapporto di reciproca stima o addirittura di amicizia. Un cordiale saluto
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: 
Data: 23-10-2012 12:32:03

Complimenti per il video!!!
E` bellissimo, parere personale, e rispecchia quasi in toto il mio vivere la pesca a mosca. Fra i miei autori preferiti c`e` anche Dermot Wilson ( http://www.independent.co.uk/news/people/obituary-dermot-wilson-1324383.html ), credo quasi sconosciuto in Italia, che fu un`autorita` in Gran Bretagna. Nell`introduzione al suo libro piu` famoso ``Fishing the dry fly`` afferma che la pesca a mosca e` tutt`altro che un`arte o addirittura un ``culto`` a cui accedono delle sorta di ``iniziati`` (non mi riferisco a te!), ma che al limite l`unica arte e` ``pensare come una trota`` ( http://imageshack.us/a/img411/9735/wilson2w.jpg ; http://imageshack.us/a/img854/3603/wilson1.jpg ).

venendo al tema grazie per l`articolo, e` molto interessante ed e` sicuramente determinante per le scelte da fare riguardo quanto in oggetto.
E` sempre interessante verificare come oltreoceano ci sia una letteratura scientifica sui pesci cosi` avanzata rispetto a noi: nel testo, redatto nell`University of Nebraska - Lincoln e datato 2001, si dice che e` da oltre 70 anni che li` compiono studi sui pesci utilizzando dei metodi ``non mortali`` per analizzarne il contenuto stomacale, in particolare Bass o simili e salmonidi. Con quel popo` di cultura che hanno loro noi abbiamo poco da discutere secondo me sui risultati dei loro studi. Questo non toglie che anche da noi ci siano ottimi ricercatori che di certo sono cresciuti anche grazie alla conoscenza diffusa dalla letteratura USA. E` impressionante, per una cosa cosi` apparentemente marginale come la stomach pump, che ci siano alla fine due pagine di riferimenti bibliografici.
Detto questo nelle cose che tu hai sottolineato ho notato quella che secondo me è un`imprecisione importante:
tu parli di mortalita` conseguente la cattura con l`amo che deriva da ``ossigenazione`` e ``temperatura dell`acqua``, metre nel testo si parla di ``handling-induced mortality and water temperature`` che io ho tradotto con manipolazione e temperatura dell`acqua. Cioe` il fatto di ``manipolare`` le trote, toglierle dall`acqua con le mani appena catturate con l`amo, insieme alla temperatura, causano elevata mortalita`.

Quindi una trota gia` stressata dalla cattura se ulteriormente manipolata per usare la stomach pump secondo me rischia di piu` di morire.
A questo riguardo faccio riferimento sempre all`articolo, dove precedentemente accenna alle procedure usate dagli ittiologi, che in alcuni casi (pesci inferiori ai 10cm) prevedono anche l`uso di anestesia. Questo mi fa immaginare delle procedure molto attente da parte di professionisti del settore in ambienti adatti o in condizioni adatte al fine di stressare il meno possibile i pesci.

A questo aggiungerei, sempre citando l`articolo, che:
- ``sorprendentemente ci sono poche valutazioni circa la mortalita` conseguente`` l`uso della stomach pump (nel nostro caso), una cosa negativa nella nostra ``ricerca``;
- gli unici studi riportati sui salmonidi sono quelli di Strange and Kennedy (1981) che hanno constatato che nell`arco di 3-5 notti non ci sono state differenze in termini di mortalita` fra pesci soggetti a ``lavanda gastrica`` e pesci non soggetti, una cosa positiva, ma comunque l`unica e comunque fatta in condizioni e ambienti adatti, non su trote appena catturate con l`amo sui fiumi, cosa che si deduce quando dice che
- non ci sono studi su pesci catturati all`amo e poi successivamente esaminati con la stomach pump, cosa estremamente negativa, anche in funzione dell`elevato nesso fra mortalita` e ``manipolazione``, anche perche`, da quel che si capisce dall`articolo, la mortalita` non e` detto che sia immediata, ma potrebbe avvenire anche dopo 24 ore o piu`.

Io alla luce di questi nuovi dati sarei ancora piu` prudente a farne un uso ``ricreativo`` e se prima ero dell`idea che ``con adeguata esperienza`` si potesse fare, adesso sarei dell`idea che, viste le premesse, visto che non ci sono verifiche al riguardo, il rischio di mortalita` e` elevato. Quindi in un ottica di tutela del pesce e di rilascio dello stesso lascerei proprio perdere.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: 
Data: 23-10-2012 12:32:55

ah, una cosa che per me e` importante: magari qualcuno puo` pensar ``ma come, un attimo prima dici una cosa e un attimo dopo dici il contrario, sei inoerente``. Niente affatto, col procedere della conoscenza si possono acquisire nuove conoscenze che ti inducono a correggere gli eventuali errori che hai fatto, e` normale. Per me non esiste nulla di dogmatico in termini di conoscenza, di certo in assoluto...anzi sappiamo ancora molto poco...per cui quello che ieri sembrava la ricetta perfetta per risolvere i problemi oggi puo` dimostrarsi totalmente distruttiva, anche per l`eventuale cambiamento delle condizioni.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Fly Dun   A: x nokiller giga58 tutti
Data: 23-10-2012 13:32:38

o parlo dell`ossigeno disciolto nell`acqua e di esposizione all`aria, che è la conseguenza della manipolazione perché non è la manipolazione in se il danno ma l`esposizione all`aria dovuta alla pratica di estrarre il contenuto dell`esofago o alla foto o ecc.. L`anestetico serve a facilitare la manipolazione e quindi ridurre i tempi, io di certo non la posso usare quindi rovescio la trota con la pancia in alto come fanno i due ricercatore nell`ultima foto postata da Furio (posizione che nelle trote porta normalmente a maggiore tranquillità) in caso di pesci non collaborativi li rilascio senza preoccuparmi più di tanto.
Al riguardo dello studio fatto dove non si riscontra un aumento di mortalità sono d`accordo non essere determinante infatti non ne ho fatto nemmeno riferimento ma perlomeno indicativo lo è.
Rimane comunque il fatto che la problematica è quella di una eccessiva manipolazione dopo la cattura che sia stomach pump, foto, spremitura o solo esibire la cattura ad un amico poco importa.
Questo mortalità si combatte non con il vietare ma con una corretta educazione.
Mi fa piacere sapere di condividere le stesse emozioni con altri pescatori. Grazie giga58.
Cordialmente Daniele Bolelli

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Aldo42 [Redattore]   A: Fly Dun
Data: 23-10-2012 17:17:49

Per non disperdere in questo 3ad ``le gocce di saggezza`` del tuo filmato......
possiamo lincarlo nella nostra sezione filmati?

ciao
Aldus

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: amarsi   A: nokiller
Data: 23-10-2012 17:39:27


A proposito del libro di D.Wilson: è vero che scrive ``pensare come una trota``

peccato che qualche riga prima scriva``Diciamolo sottovoce,la trota è una creatura

molto stupida``.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: Ban Naomha - Amarsi
Data: 23-10-2012 18:46:02

@ amarsi
Occhio, diceva ``foolish`` che significa piu` ``semplice`` che stupido. Ricordi cosa diceva Steve Jobs (il ``genio`` della Apple, quello che ha costruito uno dei piu` grossi imperi industriali del nostro tempo grazie esclusivamente al suo ingegno)? ``Stay hungry, stay foolish``, non e` una trota che mangia le nostre mosche? :) Credimi, le nostre ``innocenti`` trote possono insegnar parecchio sulla vita e sul mondo a noi che spesso andiamo sul fiume con la boria degli ``esseri superiori`` e la pesca a mosca, come ha anche mirabilmente esposto nel suo video Fly Dun, e` ``mettersi al suo livello``, offrirle quel che piu` conosce, perche lo mangia tutti i giorni da quando e` nata, e riuscire a far si che lei di sua spontanea volonta` venga da noi...

@ Ban Naomha
Ciao
la sola ragione per cui ti ho posto quella domanda e` stata per dimostrare a te, che ti dichiari ``lontano`` dall`approccio scientifico, che in realta` tu usi proprio il metodo scientifico, che quello che tu chiami ``istintivo`` in realta` e` quello che io chiamo scientifico. http://it.wikipedia.org/wiki/Metodo_scientifico
Magari in modo piu` semplificato, senza uso di strumenti eccessivamente sofisticati, ma il metodo e` quello.
Dici ``A me piace la mosca secca e sicuramente ecc. (fino a stadi)`` Tu nel tempo hai raccolto informazioni con attenzione e metodo, sia sul fiume che accedendo alla consocenza collettiva (libri, giornali, PIPAM, chiacchiere con gli amici)le hai catalogate, ne hai fatto statistiche (in certe condizioni e` piu` probabile che le trote mangino questa mosca, piuttosto che questa oppure in certe condizioni ci sono questi insetti sul fiume piuttosto che altri), hai fatto prove sperimentali, usando una mosca piuttosto che un`altra, per conseguire un risultato. Questo e` metodo scientifico. Poi preferisci usare certi strumenti piuttosto che altri, anche perche` e` pur sempre un hobbie, se dovessi lottare per la vita tua o dei tuoi figli useresti tutti i metodi, non controproducenti, che avresti a disposizione, di questo ne sono certo. Diciamo che anziche` usare la pompetta preferisci usare gli occhi, che in fondo sempre strumenti sono, piuttosto che strumenti esterni; o la conoscenza, che sempre uno strumento e`. Eppure lo chiami istinto, perche` questo metodo innanzi tutto e` parte di noi stessi, se non non lo avremmo mai scoperto ed adottato, e poi perche` negli ultimi secoli si e` dimostrato il piu` adatto al proseguimento della specie al punto di diventare lo strumento principale per il conseguimento della conoscenza. Nella selezione naturale, per le caratteristiche umane, e` risultato vincente. Finche non saltera` fuori un pazzoide, che chissa` per quali strane combinazioni di eventi, non ne scoprira` uno ancora piu` efficace e allora, grazie al fatto che siamo animali sociali che basano buona parte della loro sopravvivenza sulla trasmissione della conoscenza, tutta l`umanita` ne beneficera`, come di questo metodo ne stiamo beneficiando io, tu, e tutti quelli che sono intervenuti, NESSUNO escluso. Oppure lo brevettera`, diventera` ricco sfondato, finche i cinesi non glielo fregano, o finche` non cambiano le leggi sui brevetti delle cose importanti e vitali per l`umanita`. (hehehe)
Tutto qua :)
Poi per me tu sei liberissimo di viverti la cosa come meglio credi, di usare gli strumenti che ti sono piu` consoni come preferisci. Se tutti usassimo gli stessi strumenti sicuramente la conoscenza ne perderebbe, anche perche` gli stessi strumenti non sono adatti per chiunque.
Quindi, grazie del tuo contributo!

Spero che tornando dal lavoro leggere queste cose ti piaccia ;)

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Ban Naomha   A: Nokiller
Data: 23-10-2012 19:54:55

Ciao,
si, mi piace perchè hai capito lo spirito del mio intervento. Ovviamente la scienza così come la tecnologia hanno un loro posto importantissimo nella nostra passione. Ognuno decide poi fin dove vuole che arrivino. E questa scelta è puramente personale e si basa anche sulle sensazioni che proviamo e su ciò che ci dà piacere.
L`importante è vivere bene il fiume che alla fine è la passione comune a tutti.
Ciao

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: amarsi   A: nokiller
Data: 23-10-2012 20:20:45


Scusa,lungi da me fare ogni tipo di polemica,ma con ``foolish`` Steve voleva dire tutto

tranne che semplice,anzi esattamente il contrario.

Desmond,che non e` certo Jobs,vuole proprio dire stupido,altrimenti non avrebbe senso quel

``diciamolo sottovoce``.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: Fly Dun
Data: 23-10-2012 23:58:41

Quello che rischia di uccidere la trota dopo il combattimento che segue l`allamatura e` l```l’“exhaustive exercise” (o “burst”), dovuto alla lotta del pesce allamato per resistere alla cattura, (che) provoca una considerevole acidosi extracellulare a causa dalla produzione anaerobica di lattato nella muscolatura bianca.`` ( https://bio.unipg.it/massimo/download/No%20kill%20PG.pdf pag 4). La mancata ossigenazione e la temperatura, che tu citi aggravano questo rischio, ma non sono la causa originaria della morte del pesce.
Quando il pesce arriva nelle mani o nel guadino del pescatore e` in uno stato di stress per cui la cosa migliore da fare e` tenerlo in acqua, ossigenarlo prima e meglio possibile, toccarlo meno possibile e poi rilasciarlo.
Questo perche` tirarlo fuori dall`acqua, come giustamente hai detto tu, toglie ossigeno quindi aggrava l```exhaustive exercice``, se c`e` caldo provoca uno sbalzo termico, che aggrava l`e. e.``. Ma lo stesso calore delle mani provoca uno sbalzo termico, tanto piu` se il pesce non e` molto grande. Inoltre, secondo me e secondo quello che vedevo in un video su sky pochi mesi fa sulla pesca al lago Santo, in provincia di Parma, affermato dal dott. Piccinini (ittiologo), bisogna far molta attenzione a come si maneggia un pesce, nel caso erano salmerini: non bisogna strizzarlo, non bisogna reggerlo per la testa, bisogna afferrarlo con entrambe le mani e comunque molto meglio tenerlo in acqua perche` il peso inferiore, dovuto alla diversa densita` e peso specifico dell`acqua, prviene meglio un eventuale schiacciamento degli organi vitali.

Supponiamo di fare le cose molto per bene dopo aver catturato un pesce: lo teniamo in acqua delicatamente con una mano, stacchiamo l`amo e lo teniamo in modo che si riprenda dall```exhaustive exercice`` per rilasciarlo (tutte cose che conosciamo tutti), a questo punto dovremmo afferrarlo, infilargli una cannula nello stomaco, col pesce che se non e` mezzo morto inizia a dibattersi (e qui se non hai 3 mani hai voglia non strizzarlo...), fargli quel che dobbiamo fare bene, cioe` da esperti, dopodiche` rilasciarlo. Per benissimo che vada il pesce si stressa comunque molto di piu`. Se poi lo togli dall`acqua, come nella foto da te citata, la cosa e` ulteriormente aggravata dalla mancanza di ossigeno.
A questo aggiungi che non c`e` letteratura scientifica in materia e in questo caso userei il criterio della ``riduzione del danno``, cioe` meglio prevenire il rischio, piu` che plausibile, di un danno, che azzardare essendo consapevole del rischio troppo elevato e che la posta in gioco e` la vita del soggetto.

Il pesce si narcotizza anche per non provocargli uno choc, per farlo stare tranquillo (e incosapevole), per poterlo manipolare meglio senza che si procuri danni, magari strizzandolo.

Quanto alla manipolazione in genere concordo con te, ma se uno fa le cose per bene e sta riossigenando il pesce, se gli fa anche una foto secondo me non e` la stessa cosa. Quanto alle spremiture per quel che so innanzi tutto le trote sono ``stordite`` quindi narcotizzate, poi in molto casi all`atto della spremitura vengono comunque un po` sedate e poi non sono pesci stressati da una lotta. Ma la cosa piu` importante e` il fine: spremendo una trota io ottengo centinaia di avannotti magari per recuperare trote quasi estinte o a rischio di estinzione, che non e` la stessa cosa di trovare la mosca giusta per beccare il pescione...

Se il mio obiettivo e` la tutela del pesce, considerando che l`uso della pompetta e` lontano dall`essere indispensabile all`esercizio della pesca, considerando che comunque ho a che fare la maggior parte delle volte con persone inesperte e non dei professionisti del settore, se dovessi regolare con norme la cosa, io resto della mia idea, la vieterei.. se tengo piu` a praticare il mio hobbie danneggiando il meno possibile il pesce non lo farei, anzi io lo dichiaro, non lo faro` mai piu`.

Quindi, io sono contrario ad un uso ricreativo della stomach pump.

Grazie! il tuo contributo e` stato determinante per me per fare la scelta giusta.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: amarsi
Data: 24-10-2012 08:22:03

E` vero, il senso sembra proprio quello. E ci vorrebbe lui stesso a spiegare il senso della cosa.
Secondo me lui lo dice proprio per sottolineare quello che afferma prima, cioe` proprio per smascherare tutti quei ``grandi sacerdoti`` del culto misterico della pesca a mosca che fanno credere di aver a che fare con pesci che sono delle sorta di divinita` potenti, intelligenti e quasi inafferrabili, magnificando in realta` loro stessi che sono riusciti a catturarle. Il suo scopo, e lo dichiara, e` convincere tutti quei pescatori che stanno lontani dalla pesca a mosca perche` intimoriti proprio da tutto il can can che e` a contorno della pesca a mosca che in realta` la pesca a mosca, per quanto BELLA, e` alla portata di chiunque. Per questo arriva a definire le mosche come ``un ammasso di piume legate attorno ad un amo``...e poi si automodera, dicendo, ``ho esagerato``? Chi parla e` un profondo conoscitore delle trote, oltre che della pesca a mosca e dei pescatori a mosca, uno che le rispetta, diciamo uno un po` caustico, ma che in fondo svela il suo vero sentire nei confronti della trota quando dice che la vera grandezza del pescatore sta nel comprenderla, ``la vera arte e` riuscire a pensare come lei``. E in questo io vedo tutt`altro che un senso negativo. E in tutto questo e` assolutamente geniale.

Steve Jobs e` un altro genio che e` andato oltre: lui ha affermato, stavolta in senso assolutamente positivo, che l`essenza dell`uomo stesso e` semplice e alla portata di chiunque, come quella di una trota aggiungo io. Ma anche in questo caso, per me, la difficolta` sta proprio nel comprenderne l`assoluta semplicita`, senza ricorrere a tutto quel che Wilson criticava e per le stesse ragioni.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: NOKILLER
Data: 24-10-2012 09:30:24

Caspita, fermati altrimenti arrivi alla teoria della relatività !!! ;-)))
un cordiale saluto
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Roberto Daveri   A: 
Data: 24-10-2012 11:06:52

Ancora una volta, dato che ho dato il là all’argomento, sento il dovere di dare alcune risposte, ma sotto l’egida di una frase di Ban Naomha che ci accomuna e che se non ci rende uguali, sicuramente ci rende simili: il che a mio avviso dovrebbe sgombrare il campo da suscettibilità, antagonismi, desiderio di primeggiare ecc. ecc.

“L’IMPORTANTE E’ VIVERE BENE IL FIUME CHE ALLA FINE E’ LA PASSIONE DI TUTTI”

Dalla parola “bene” sopra citata , dalla sua interpretazione soggettiva e attraverso la medesima passione, hanno origine le nostre discussioni, pareri, sensazioni, e anche le critiche che, se opportunamente formulate e circostanziate sono sicuramente positive, sempre che si abbia la disponibilità ad accoglierle.

Dai vari interventi si evince che nell’uso della pompetta ci sono i favorevoli e i contrari; chi asserisce che in mani esperte lo strumento è innocuo, chi inorridisce al pensarlo in mani incerte, chi lo usa occasionalmente, mentre altri lo reputano importante per una veloce ed esatta analisi finalizzata alla scelta della mosca e dunque a una cattura più scientifica e cosciente. Infine, per tirare il fiato, qualcuno va anche a farsi un giro in moto: lo capisco, con 100 interventi da leggere!

Tutte analisi condivisibili , che ci hanno comunque indotto a riflettere un attimo e dare il nostro parere su quello che è “il bene” (il fiume e il suo contenuto) di cui si accennava sopra.

@ Fly Dun
(Rif. 23/10 ore 7,57) Ho molto apprezzato la tua analisi relativa alla temperatura dell’acqua apprendendo cose interessanti che metterò senz’altro in pratica. Pensa che anch’io ho un termometro che non uso mai, come altri la pompetta. Mi rendo conto che il mio modo di pescare è meno pragmatico, più improvvisato, estemporaneo, emotivo, se vogliamo, superficiale, ma è così bello! Ti ringrazio per il tuo contributo che ha alleviato la mia non conoscenza. (lo dico davvero, senza ironia!)
“Date a ogni cattura un valore particolare perché ogni cattura sarà frutto di una situazione particolare irripetibile…” Sono parole tue….poesia.
Complimenti per il filmato e le frasi da riflettere.
Ciao.

@ Nokiller
(rif. 22/10 ore 20,12) Ti chiedo scusa se ti ho dato l’impressione del “rimbrotto”. Il limite della parola scritta è che se ne perde il tono e qui anche il contatto dello sguardo (specchio dell’anima). Trovo che quel saluto è bello così com’è stato formulato (prima era in latino) e nel ridurlo ad un acronimo per la fretta o la modernità se ne perda la sostanza. Quanto al “peace and love” anche se ha lo stesso significato mi ricorda tanto il “Parmezan” o gli “Spaghedi”. Meglio l’originale, dai! Ma so che in quel momento ce l’avevi con me. Ti confermo la sintonia.
(Rif. 22/10 ore 21,11) Capisco, e condivido
(Rif.23/10 ore 00,42) Concordo in parte. Anche sui fatti propri che ciascuno è libero di fare, purchè…. Si stava appunto parlando del purchè.
Quanto alla canzone di Guccini….grazie per la metafora! (ma io da quale parte sarei?)
(Rif.23/10 ore 6,57) Certo che ne hai cose da dire e scrivere! “questioni etico-religiose” “modo narcisistico” “chiese diverse” “guerre, persone al rogo” “rompere le scatole”…
Parrebbe che quella sera ti fosse rimasto qualcosa sullo stomaco. Ma al di là dello sfogo e dell’incazzatura quello che scrivi dopo è condivisibile.
(Rif.23/10 ore 23,58) A giudicare dall’ora dei tuoi messaggi, soffri di insonnia? Scherzo!
Questo tuo intervento mi ha illuminato. Se all’inizio avevo qualche perplessità sull’uso della pompetta, grazie a te ora è tutto chiaro. Rinunciando alle sostanziose provvigioni sulle vendite dell’attrezzo conseguenti questo 3d da me provocato,…. “meglio salvare un pesce, che una mosca!”
Dunque un grande grazie e anche un grande “Pace e bene”

Grazie a tutti,
Roberto Daveri

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Blue Charm   A: Fly Dun & NoHackle
Data: 24-10-2012 11:27:25

Daniele, Furio: era meglio quando andavamo a pesca e non ci si avvelenava dietro alla tastiera di un PC....

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: NoHackle   A: Blue Charm
Data: 24-10-2012 11:45:38

su questo non ci piove!!;-))

J’ve spent
most of my life
fishing
the rest of it
J’ve just wasted
(Trey Combs)

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: bartfly   A: 
Data: 24-10-2012 12:00:59

Io la uso molto, in taglia più grande, naturalmente,quando esagero a natale coi tortellini di mamma........sui 160 pezzi jè dò una aspiratina !


;-))

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: blue charme- no hackle e perchè no Fly dun
Data: 24-10-2012 12:17:18

Ancora una volta, caggia fa`, (scritto giusto?) faccio il bastian contrario. Sulla tastiera del pc, quando scrivo sul Forum di Pipam non mi avveleno affatto, mi diverto e spesso imparo, rifletto e magari cambio anche qualche mia troppo ``stantia`` opinione, il giorno in cui mi farà inc...re lo cancello dalla lista dei preferiti.
E` quando sono, sempre per più tempo della giornata sulla tastiera del p.c. per lavoro che mi avveleno, purtroppo obtorto collo lì non ho scelta. Un cordiale saluto a tutti
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: Blue Charme
Data: 24-10-2012 12:39:50

Giusto per evitare fraintendimenti, l`ho ben capito cosa intendevi per avvelenarsi. ciao
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: Roberto Daveri
Data: 24-10-2012 17:51:41

ciao Roberto
...lascia perdere Guccini: la sua e` una canzone che nasce dalla rabbia, ma la tua trasparenza mi lascia disarmato.
Ed e` con questo spirito che mi sento di sottolineare quella che per me e` ancora la stessa nota stonata nella tua replica. Quel tuo definire P&B e quel tuo paragonare Peace and love ad una sorta di imitazione di bassa qualita` dell`originale. Imparandoti un po` a conoscere colgo in questo un amore incondizionato nel suo autore e quasi un desiderio di preservarne quella che per te e` un`unicita`, ma non posso fare a meno di provare un rifuto per questo. Poco sopra parlavo di copyright, beh non c`e` essere umano che non abbia in se il senso di amore e di pace, lo puoi tradurre in tutte le lingue, in ogni forma e con qualsiasi strumento umano, dalla parola alla pittura alla musica alla gestualita` agli sguardi (come dici tu). Lo traduci nel lavoro, negli hobbies, perfino con una macchina...Il ``pace e bene`` di Francesco e` dentro ciascuno di noi perche`, nella tua visione della cosa, e` Dio che ci ha dotati di questo. Nel tuo intervento la citazione al parmesan sa di ``violazione di copyright``, bene nessuno ha il diritto di mettere il copyright su cose come queste o di pretendere di averne il ``monopolio``, perche` quando questo avviene Dio si arrabbia. E la rabbia di Dio si esprime nei modi consueti: guerre, distruzioni, ammazzamenti... E guarda caso la storia e` piena di guerre e ammazzamenti commessi da chi presumeva di avere il copyright sul bene e sul male, ammazzamenti contro degli innocenti o contro altri che presumevano di avere lo stesso copyright. Su quese cose non deve esistere il copyright, anzi laddove qualcuno lo mette, proprio per questo fatto, la pace e il bene si trasformano in guerra e male. E, a costo di diventare ripetitivo, ognuno ha il diritto di esprimerle come meglio ritiene opportuno e mai a maggioranza, come recita la nostra costituzione.
Stai bene

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: 
Data: 24-10-2012 18:25:36

p.s.
sai cosa mi auguro e cosa mi sarebbe piaciuto fare di piu` nei prossimi anni? Fare incontrare le persone proprio nel riconoscimento reciproco di queste cose. Avrei voluto, tramite la ricerca anche nei testi ``sacri``, scoprirne le analogie e quindi il senso piu` profondo e, in ultima analisi, il fine. Io so per certo che li avrei trovati, non per presunzione, ma perche` lo ha gia` riscontrato. Ma mi mancano ancora molti tasseli per esprimere la cosa in modo efficace. Purtroppo altri ``impegni``, molto stressanti (da qui il fatto che in certi periodi non dormo gran che) mi obbligano a distogliermi dalla cosa...e a volte penso che la ragione e` che puo` dare fastidio a chi, sulle differenze, ha creato imperi...e sono tanti e di tanti ``tipi`` diversi.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Roberto Daveri   A: nokiller
Data: 24-10-2012 18:40:29

Chiedo scusa a chi legge, ma per l`importanza dell`argomento
devo una precisazione all`amico Nokiller

Caro Nokiller,
mi dispiace se ancora una volta hai colto una nota stonata in quanto ti scrivo. Sul P&B ti ho già spiegato, mentre sull`espressione in inglese vi ho letto una sorta di tua provocazione (il termine è troppo forte ma ora non me ne viene un altro) a quanto ti scrivevo e dunque ti invitavo semplicemente a tornare all`origine. Nessun copy right. La validità di certi messaggi travalica tutti i confini, solo credo che se espressi in lingua che si capisce mi paiono più spontanei e arrivano meglio, come se avessero più contenuto.
Del resto noto in te persona sottile e non mi sfugge che mi saluti -forse non a caso- in modo diverso.
Penso che avremmo molti argomenti oltre alla mosca, da qui la sintonia che dicevamo.
Ora, visto che siamo in sfera personale, e fuori dal tema,mi fermo; casomai proseguiamo questi contatti in privato. Ciao.
Pace e bene
Roberto Daveri

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: Blue Charm
Data: 24-10-2012 21:04:23

Mi scuso dell`errore sul tuo N.N questa volta nn voluto ciao
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Blue Charm   A: giga58
Data: 24-10-2012 21:49:18

Figurati! Ci mancherebbe altro che me la prendessi per queste cose .
Pensa che è da due anni che un ingegnere della MACK Trucks mi chiama ``Antonia`` . Poi la scorsa settimana si scusa per aver ``mispelled`` il mio nome, e dice di aver capito che c`è una grossa differenza....
Gli ho risposto di chiamarmi come vuole, basta che la smetta di ``ròmpare i cóijòni`` .
Ma temo che l`ultima frase non l`abbia capita.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: Blue Charm
Data: 24-10-2012 22:17:22

Tempo fa, se ben ricordi , in occasione di un paio di scambi di opinioni, in un mio eccesso confidenziale lo sbagliai volutamentete. Dato che in quell`occasione la tua reazione mi parve risentita, mi sono sentito in dovere di farlo. D`altro parte la seconda parte del tuo N. si presta all`errore, essendo tronca della lettera finale rispetto alla più usata ``charme`` il cui significato è ben noto.
Posso sapere di dove sei? ciao
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Blue Charm   A: giga58
Data: 24-10-2012 22:29:25

In realtà avrei voluto ribattere che l`accuratezza nello scrivere o nel pronunciare il nome delle cose è fondamentale perchè ne riconosce e rispetta l`unicità, e quindi l`identità.
Ma mi sono già beccato in questo forum il titolo di ``professorino snob``, pertanto mi astengo.
Blue Charm è il nome della mosca con cui, immeritatamente, ho allamato il mio primo Salmone Atlantico.

È quindi un nick name legato ad una personale emozione, il mio totem, un ``colore`` come quelli da cucire sul giubbotto di pelle da moto.

Di dove sono? Mai come ora mi sono trovato nell`imbarazzo nel rispondere va questa domanda.

Sono nato e vivo nella Padania Saudita. Ma mi trovo a mio agio dovunque i confini non siano barriere.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Claudio USA   A: giga
Data: 24-10-2012 22:37:34

la mosca (Blue Charm) ha lo ``spelling`` corretto, ma in Inglese, ovviamente, e non in Francese :-)

un saluto a tutti e due

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: Claudio
Data: 24-10-2012 22:53:23

Miiiiiii sei arrivato pure tu !!!Non cominciare a tritare ;-))).
Non ho detto che il suo è sbagliato e guarda caso non so xkè ma pure a me ricorda il nome di una mosca, ho solo detto che l`altra è più conosciuta, chiedi a chiunque e mi è scappata la e finale. Dobbiamo discutere anche su questo? E poi fatti un po i c... tuoi, al limite lascialo dire a lui ti pare? ;-)))
Ciao claudio, in verità pensavo intervenissi prima in questo 3ad ma nokiller stà sbancando. Ti batte pure !! ah ah ah ah


x B.C. se quello ti chiama antonia, magari ha un debole x te e se ti firma un bel contratto perchè no? :-)))

statemi bene
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: Blue charm
Data: 24-10-2012 23:24:17

So della mosca e so anche del perchè hai assunto quel N.N., mi ricordo di averlo letto in un altro tuo intervento. Tuttavia mi vorrai spero concedere il beneficio delle armi per il mio veniale errore. Può capitare a chiunque di pigiare il pulsante vicino alla lettera giusta o di ometterne una e non avendo mai fatto corsi di dattilo, hai presente i due indici no, delle volte incappo nell`errore. Mettiamoci anche che spesso in questi piccoli interventi nn rileggo.... un cordiale saluto

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Claudio USA   A: giga
Data: 24-10-2012 23:25:19

ti ho solo spiegato che lo spelling era giusto, all`Inglese! :-)

vero, ho concorrenza forte! :-)

in merito, non sono intervenuto perche` ho letto gia` scritto cio` che avrei postato io: la penso come Beppe, e cioe` che sia un ottimo strumento, ma solo se in mano a chi lo sa usare (io non ci proverei nemmeno), e per scopi di apprendimento generale (non mi sembra che No-Hackle sia il tipo ``ciapa-ciapa``, anzi, tutt`altro, non credi?).

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: Claudio
Data: 24-10-2012 23:41:29

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: claudio
Data: 24-10-2012 23:44:07

Quindi né + né - di come la penso pure io. Con Furio ho già totalmente approfondito la questione ciao
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Claudio USA   A: giga
Data: 24-10-2012 23:45:51

what? :-)

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: claudio
Data: 24-10-2012 23:53:57

ho risposto a <<....la penso come Beppe, e cioe` che sia un ottimo strumento, ma solo se in mano a chi lo sa usare (io non ci proverei nemmeno), e per scopi di apprendimento generale (non mi sembra che No-Hackle sia il tipo ``ciapa-ciapa``, anzi, tutt`altro, non credi?).>>
ci siamo?

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: 
Data: 25-10-2012 08:12:03

Volevo aggiungere una cosa: io resto della mia idea, lo vieterei se fatto per scopo ``ludico``. Ma non in assoluto: se constatassi che comunque i pescatori, nonostante il divieto, continuassero ad usarlo, magari in modo massiccio, e non ci fosse pena o sanzione che ne diminuisse l`uso. Anzi, visto il divieto fosse venduto sottobanco da individui senza scrupoli che facessero commercio di oggetti di scarsa qualita` che danneggiassero ancora di piu` il pesce, determinando alla fine la morte di molte piu` trote, allora toglierei il divieto ma a determinate condizioni, come, ad esempio, un corso a spese di chi lo volesse usare per farne un corretto uso, spiegando in modo molto dettagliato e da professionisti del settore i danni che provoca in assoluto o facendone un uso scorretto. Insomma li porterei a conoscenza il piu` possibile di cosa si accingono ad usare e delle eventuali conseguenze della cosa. E al tempo stesso perseguirei con quanta piu` severita` possibile quelli che ne facessero un commercio illegale. Sono convinto che in questo modo ne ridurrei drasticamente l`uso e al tempo stesso chi continuasse a farne uso ne farebbe un uso molto piu` consapevole e con danni infinitamente minori rispetto a prima.
...ma questo a livello teorico, di fatto non credo sia il caso di prendersi una simile briga per la nostra pompetta.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: 
Data: 25-10-2012 08:25:42

p.s.
il metodo di cui sopra si chiama ``riduzione del danno``.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: 
Data: 25-10-2012 08:26:17

ps del ps (mannaggia a me che mi vengono in mente le cose dopo e al fatto che non si possono modificare i messaggi ;))
ah, nel caso l`uso illegale fosse molto diffuso e fra fascie di popolazione ``poco abbiente``, non in grado quindi di pagarsi il corso preparatorio, metteri comunque l`obbligo di partecipare al corso ma lo renderei gratuito o comunque con un contributo spese modesto.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: Blue Charm
Data: 25-10-2012 08:34:36

Mi allaccio al tuo intervento sulle origini del tuo nick. Anch`io avevo ``la mia mosca preferita`` era la Pheasant Tail secca, corpo in fagiano, hacle gallo rosso, cerci gallo rosso, senza ali. E` stata la prima mosca ``imitativa`` con cui ho preso un pesce (ero stato sul fiume, il Baganza, ed avevo visto che i pesci mangiavano delle spinner corpo marrone scuro amo 16), inoltre e` stata la prima mosca che ho costruito io con cui ho preso un pesce (avevo letto su Pescare l`articolo non ricordo di chi ``un gallo rosso e poche cose`` rivolto a chi voleva iniziare e i ero comprato appunto un collo ``economico`` e poche altre cose) e quella che per qualche anno mi aveva regalato il pesce piu` grosso preso in libero, una trota di 35 in Taro. Le ero talmente grato che ai primi anni 90, quando aprii un`azienda, la chiamai ``Pheas``. Preso da amore per quella mosca e attratto dalla comodita` di non dover piu` fare la fatica di sciegliere arrivai ad un certo punto che pensai di usare solo quella (come avevo letto in un articolo di Raffaele De Rosa aveva fatto Oliver Kite con l`Imperial, corpo airone cinerino inanellato con wire dorato, hacles miele o ginger, cerci grigio bruno in primavera e grigio miele in estate), ma mi resi conto in fretta che questo significava non prendere pesci in tantissime occasioni, soprattutto in primavera. Allora mi chiesi se non stessi diventando ``servo`` di questa mosca e mi resi conto che questo di fatto mi stava danneggiando. Per cui ripresi ad usarla solo nelle condizioni che le erano adatte. Poi la abbandonai per il cul de canard. Oggi non la uso piu`, ma e` rimasta nel mio cuore: pero` oggi al suo posto uso una mosca con corpo in poly marrone scuro, cerci in gallo rosso e ali in poly bianco sporco montate spent, simile concettualmente ma molto diversa nei fatti. Catturo ancora un sacco, di piu` che con l`originale, e mi da molte soddisfazioni tutte le volte che la uso, ma solo nelle condizioni adatte, in particolare nei coup de soir estivi. E usarne altre in tutte le altre condizioni non mi crea nessun problema, anzi! Sono rimasto fedele solo al fatto che la uso solo secca, ma solo perche` mi diverte, se dovessi pescare per mangiare non mi farei scrupoli di sorta a pescare in tutti i modi, che non danneggiassero il fiume.

Sono sicuro che anche tu non usi sempre la Blue Charm, o sbaglio?

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: 
Data: 25-10-2012 09:15:57

ps del ps del ps
ma continuerei a farlo pagare alle classi ``abbienti`` in modo da finanziare la cosa autonomamente

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: claudio Usa/ Blue Charm
Data: 25-10-2012 10:23:52

x Claudio: è vero oppure no che ti batte ?

x B.C. : ti tocca .

Un sorriso per entrambi
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: giga58
Data: 25-10-2012 11:49:35

...di solito non sono cosi`, sono obbligato, se non ne farei MOLTO volentieri a meno

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: nokiller
Data: 25-10-2012 12:08:19

Dai, nn te la prendere, volevo solo ironizzare un tantino sulla tua esplosività d`intervento. Hai monopolizzato due 3ad, solo adesso hai sparato 5 interventi di fila ed un 6° dopo il mio. Ora con questo non voglio certo dire che scrivi stupidaggini, anzi, sulla pompetta mi pare pure si vada d`accordo, ho anche apprezzato il tuo intervento sull`altro 3ad riguardante la legislazione della pesca, dove mi son ben guardato dall`intervenire. La sensazione che ho avuto e che mi ha fatto sorridere, sai quando uno dopo una forte corsa ha il fiatone e vuole parlare ? Ecco esattamente così. Passami un simpatico termine in milanese che mi diceva il mio ``vecchio`` quando avevo fretta di risolvere una situazione ``calma e gess``. Spero tu abbia colto il mio intervento con la serenità col quale è stato scritto. un cordiale saluto
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: giga58
Data: 25-10-2012 14:11:01

Hai presente quando vorresti che una ``situazione`` non finisse domani ma ieri?
...apprezzata la battutina :) e mi fa piacere che si sia d`accordo sulle questioni di sostanza.
per favore nell`altro thread INTERVIENI...anche solo per dire ``sono d`accordo`` o ``non sono d`accordo``, o anche per dire ``io sto seguendo``, non ho la piu` pallida idea di quante persone lo stiano seguendo...e, visto che ci metto dell`impegno, aiuta

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Zio Ben   A: nokiller
Data: 25-10-2012 14:42:53

Io continuo a seguire e questo thread. Mi piace perchè si parla di pesca e i partecipanti sono tutti bravi ragazzi.

Avanti così prego.

Ciao a tutti.

Zio Ben

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Claudio USA   A: nokiller
Data: 27-10-2012 01:37:36

sembra quasi che tiri strisce ``chimiche``! :-)

(faccina sorridente e sinceramente scherzosa, OK?)

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: Claudio USA
Data: 27-10-2012 01:46:48

Prego? Lo pensi veramente?
...preoccupante: ma tu per ``svegliarti`` hai bisogno di farti di coca?
La prima cosa che mi viene da pensare al tuo commento e` che io sono sveglio e tu dormi in piedi...non per offendere, per carita`...ma la cosa e` interessante.
Grazie :)

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: claudio usa/no killer
Data: 27-10-2012 12:31:57

Oh, mi capita di scrivere su Pipam a volte sino a mezzanotte, ma voi due, il primo scrive all`una e `37 l`altro risponde all`una e `46. O soffrite d`insonnia o siete un tantino fulminati. ;-))
Un cordiale saluto
GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: giga58
Data: 28-10-2012 09:02:51

io soffro d`insonnia ...e` solo per questo certe cose non fanno per me. preferisco un bell`amarone della valpolicella, magari bevuto sdraiato in un bel prato...mi conciliano meglio il sonno :))

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Fly Dun   A: x nokiller tutti
Data: 28-10-2012 09:39:11

X nokiller
1. La mortalità per il N.K. si può considerare in condizioni normali del 3%, principalmente dovuta all`amo, quindi noi parliamo di percentuali minime.
2. La frase che tu citi è una frase introduttiva ed è ispirata ad uno studio che se tu lo leggi vedrai avvalorare quanto da me sostenuto, anche se io credo non essere lo studio più completo su queste problematiche, tra latro un recupero di 10 minuti non è realistico per le trote.

studio

La vera etica inizia dal momento che si ferra il pesce in poi e questa situazione va affrontata in maniera tecnica e non dogmatica.

3. Tutte le problematiche da te citate sono problematiche di cui sono a conoscenza, anche se realisticamente sono in percentuale di pochi decimali di mortalità, quindi di scarso valore dal punto di vista naturalistico, ma sicuramente sono importanti dal punto di vista etico.
Nelle foto inserite nel video si vede che sono da me considerate infatti tutti i pesci sono in acqua ad eccezione del salmocino atlantico ma quello era una spedizione a scopi scientifici in penisola di Kola.
Continuo a non capire perché preoccuparsi della stomach pump e non delle foto le problematiche di manipolazione sono le stesse.
Preoccuparsi della introduzione della cannula di 8 mm. per pochi mm. nell`esofago mi sembra più il sentimento di un animalista isterico che il sentire di un sereno animo ecologista, pesci che possono ingerire con relativa facilità diversi gamberi di fiume o una biscia di lunghezza pari al doppio della propria lunghezza e continuare a bollare non credo possono essere che infastiditi da questo tubetto.
A riprova di questo la comunità dei pescatori americana molto sensibile a questi temi e dove l`uso di tale oggetto ha una storia si preoccupa maggiormente della temperatura dell`acqua che della stomach pump infatti nelle linee guida del N.K. Troverai spesso l`indicazione di non pescare con temperature alte. E ribadisco che in Italia è necessario essere più programmatici meno regole e più educazione pratica.





Piero42 ho sentito anche Paolo Coletta che ha collaborato a fare quel video è mi ha dato il suo consenso quindi sei liberi di inserirlo.

Di nuovo grazie a tutti quelli che condividono le mie emozioni e si sono confrontati con il mio pensiero in particolare a Roberto Daveri .
Purtroppo sto trascorrendo un momento molto difficile e non avrò più tempo per intervenire ma spero di potervi continuare a leggere.

Cordialmente Daniele Bolelli

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Aldo42 [Redattore]   A: Fly Dun
Data: 28-10-2012 10:37:25

okappa..procedo anche se mi chiami Piero42...hihihihi
ciao
Aldus

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Roberto Daveri   A: Daniele Bolelli (Fly Dun)
Data: 28-10-2012 14:02:22

Faccio seguito al tuo intervento del 20.10 ore 9,39:

Sono certo che prima o poi verrai a curiosare sul 3d che al momento, per te è meno importante delle difficoltà che segnali e sicuramente anche di tutte le tesi che andiamo dibattendo; queste, credo non abbiano spazio di interesse alcuno se le prime non sono superate e l`animo non è di nuovo leggero.
Dunque, senza saperne le cause, ti mando un grande, sincero ``in bocca al lupo`` perchè fra non molto le trote torneranno a bollare..... e gli amici di Pipam a disquisire. Sia quelle che noi tutti ti aspettiamo.
A presto.

Bene e pace
Roberto Daveri

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: Fly Dun
Data: 28-10-2012 17:36:31

...a quale frase ti riferisci?
Non mi sembra di averla affrontata in modo dogmatico, ho analizzato dati tecnici: se una trota al termine di un combattimento e` stressata di certo se la manipoli e le fai le operazioni con la stomach pump lo stress non diminuisce ma semmai aumenta. E di stress la trota puo` morire.
Cos`e` che contesti, che quello che puo` uccidere le trote e` lo stress?

Mi sembra che tu stia prendendo dei dati per assoluti: le tue foto che mostri sono di trote che ingoiano ``roba`` non al termine di un combattimento, ma facendosi la loro vita in modo ``tranquillo``.

Dogmatico...animalista isterico...esageriamo!
Mi sono messo nei panni di chi dovrebbe decidere su un quesito di questo tipo e cos`ho scritto? Che non lo prenderei nemmeno in considerazione (vai a leggere). E poi ho aggiunto ``se proprio fossi obbligato`` ma credo che solo un animalista isterico dogmatico obbligherebbe qualcuno a prendere una posizione ``normativa`` su una stronzata del genere. E poi mi sono permesso di dire la mia, visto che ce l`ho e mi sono CREPATI dei pesci fra le mani, se usarla o meno. Come hanno fatto altri, di cui molti con la mia opinione e altri con la tua. Cos`e`, tutti animalisti isterici dogmatici?
Fly, mica vengo a spiarti a casa tua per vedere se usi la pumpetta e poi a massacrarti i coglioni a riguardo.
E` stata chiesta un`opinione, l`ho data e l`ho motivato.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: Roberto Daveri - Fly
Data: 28-10-2012 19:00:00

Concordo.
Non mi sembra nemmeno il caso di rispondere.
Fly come mai ti e` venuta la brillante di idea di mettere sullo stesso piano l`uso della pumpetta ai problemi italiani? Tin ho dato motivo di pensare che io voglia risolvere i problemi italiani? Ma poi cosa ti ha fatto pensare che io li voglia risolvere allo stesso modo in cui affronterei il problema della PUMPETTA?
In Italia si ha a che fare con la vita delle persone e, se non ti dispiace, se mi trovo ad affrontare i problemi Italiani non credo di essere un integralista animalista se mi augurerei di salvarle TUTTE e nel modo migliore.
O tu sei uno che gode anche a sperimentare sugli esseri umani per vedere cosa mangiano?
Non credo.
Per cui la domanda: come mai ti e` venuto in mente di paragonare le due cose?

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: giga58   A: Fly Dun
Data: 28-10-2012 20:03:09

Ciao
Non ti conosco ma dai tuoi pochi interventi ho percepito quanto tu sia un pescatore responsabile e ben informato sebbene esistano banali argomenti di disaccordo.
Leggendo l`ultima riga del tuo messaggio delle 9.39, non posso far altro che accomunarmi al pensiero di Daveri ed augurarti di superare al più presto le difficoltà del momento difficile che stai attraversando e ritrovarti a breve sulle pagine di PIPAM. Gradisci il mio cordiale saluto

GG

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: 
Data: 29-10-2012 00:16:47

Faccio presente che il messaggio
Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Fly Dun A: x nokiller tutti
Data: 28-10-2012 09:39:11

e il messaggio:
Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Roberto Daveri A: Daniele Bolelli (Fly Dun)
Data: 28-10-2012 14:02:22

sono stati modificati: quando ho risposto Fly Dun non parlava assolutamente di situazioni personali, ma faceva riferimento alla situazione italiana nei termini che mi hanno portato alla risposta. Lo stesso Roberto Daveri gli rispondeva non facendo riferimento a situazioni personali ma anzi facendogli rilevare che la situazione italiana non era paragonabile ai problemi, molto relativi, affrontati in questo argomento.
Tutto questo e` molto sgradevole.

Comunque mi dispiace se fly dun sya passando un brutto momento: anch`io e la mia famiglia lo stiamo passando e so cosa significa dover affrontare un problema qusndo attorno tutti quanti se ne fregano nella maniera piu` assoluta, anzi contribuiscono affinche` il tuo problema si aggravi. E piu` stai male e piu` si accaniscono. E piu` ti sollevi con le tue forze e piu` si accaniscono per impedirtelo.
Auguro a fly dun che non si trovi in situazioni analoghe, non lo augurerei al mio peggior nemico, figuariamoci a lui.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: nokiller   A: amministratori PIPAM
Data: 29-10-2012 06:06:20

Se c`e` la possibilita` di modificare i messaggi o hanno tutti questa possibilita`, me compreso, o non ce l`ha nessuno. Se con questo ``scherzetto`` volevate dimostrare che la vostra scelta di impedire agli utenti di modificare i messaggi e` meglio, bastava dirlo e motivarlo. Io sono stato ``moderatore`` di un forum estero in cui i messaggi si possono modificare. Anzi in alcuni forum, o chat, finche` qualcuno non replica il sistema ti inserisce automaticamente tutti gli interventi successivi direttamente nel tuo primo intervento: in questo modo anche chi legge non vede 4 o 5 interventi successivi, ma un unico intervento. Non ho MAI assistito alle discussioni a cui assito quotidianamente qui e nei forum italiani in genere. Ci sono normali scambi di idee ed e` pratica comune, quando uno replica, ``quotare`` cioe` ricopiare in automatico il messagio a cui replica, evitando cosi` problemi nel caso qualcuno modifichi il proprio messaggio proprio nel momento in cui l`altro sta replicando e al contempo dando modo a chi ha postato il messaggio, di correggerlo nel caso si renda conto successivamente di aver commesso errori di ortografia o semplicemente perche` successivamente decide di modificare qualcosa.
Per inciso, la possibilita` di quotare e` molto comod, perche` quando replichi elimini tutto quello che non ti interessa e lasci solo la frase o i punti a cui vuoi rispondere, consentendo agli utenti di chiarire i punti che desiderano in modo molto piu` semplice e immediato.
Se invece con questo ``scherzetto`` non c`era questo intento, ma ce n`erano altri, vi chiedo quali erano.

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: WM [Redattore]   A: nokiller
Data: 29-10-2012 11:51:15

La possibilità di cancellare e/o modificare i messaggi è in mano solo alla Redazione e nessuno di noi li ha modificati.

Per cui CHIEDO a Fly Dun e a Roberto Daveri se realmente i loro messaggi sono stati modificati.


Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Fly Dun A: x nokiller tutti
Data: 28-10-2012 09:39:11

e il messaggio:
Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Roberto Daveri A: Daniele Bolelli (Fly Dun)
Data: 28-10-2012 14:02:22

Setting the hook!

Andrea Cuccaro
Web Master PIPAM

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Roberto Daveri   A: WM.PIPAM + Nokiller+tutti
Data: 29-10-2012 12:44:13

Ciao a tutti
Mi riferisco alla richiesta di Andrea Cuccaro, W.M. di PIPAM in merito alla presunta manomissione di un mio messaggio.
DICHIERO E CONFERMO CHE TUTTI I MIEI INTERVENTI FINO AD OGGI SONO COMPARSI SU PIPAM ESATTAMENTE COME DA ME POSTATI.

Caro Nokiller,
Ho notato che data la mole dei tuoi interventi sicuramente sei uno dei massimi sostenitori del forum. Tuttavia, nel mio caso, hai certamente preso un granchio.
Succede...
I vecchi saggi suggerivano di contare fino a dieci prima di...
(me ne devo ricordare)

Un caloroso Pace e bene
Roberto Daveri

Roberto Daveri

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Aldo42 [Redattore]   A: nokiller
Data: 29-10-2012 12:51:09

..forse non hai fatto scorrere la pagina fino in fondo......e non hai letto l`ultimo messaggio (che rimane scostato dal principale..)

Il Daveri ha letto tutto... e ha risposto in merito nel messaggio:
Da: Roberto Daveri A: Daniele Bolelli (Fly Dun)
Data: 28-10-2012 14:02:22

ciao
Aldus

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Soggetto: RE: cosa mangiano i pesci
Da: Aldo42 [Redattore]   A: nokiller
Data: 29-10-2012 20:16:38

è prassi normale in questi casi......




Aldus

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